Cookies op PokerNews.nl

Wij maken op PokerNews.nl gebruik van cookies voor onder andere onze inlog functionaliteit. Ook maken we gebruik van cookies om, met behulp van vertrouwde partners, het gebruik van onze website te analyseren. Door gebruik te maken van PokerNews.nl met cookies ingeschakeld in uw webbrowser gaat u akkoord met ons gebruik daarvan. Bekijk de volledige cookies informatiepagina voor meer details omtrent het gebruik.

Ga door (met gebruik van cookies)

MiniMe

Mijn onderschrift:

{2-Clubs}{2-Spades} < {k-Hearts}{a-Hearts}

Verstuur bericht

Forum Posts

Ik wil hier ook valueshoven. Van elke T krijgen we zeer waarschijnlijk nog calls. Turnraise is het meeste wel over gezegd. Boat is cooler maar ik ga hier nooit meer folden.

Ok, KQ 3-betten leek mij ook vrij kut om redenen die Chef en Mike ook al aangeven. Maar voortaan netjes mucken bij missed flop dus, mijn enige reden om hier te floaten was ook omdat het een BvB is, elke andere situatie had ik netjes gemuckt.

Die AJ hand zit ik op BTN en opener is UTG+2. Leek mij ook een fold, is AQ daar ook een fold? AK is een shove neem ik aan? In diezelfde situatie uiteraard ...

62, equity needed is weliswaar laag om te callen. Maar ik had geen call met J7o verwacht om eerlijk te zijn. Vind dat ook wel behoorlijk marginaal. Als stacksizes iets groter waren geweest in BB/SB dan had ik de hand zeker gefold. Welke range handen is daar wel een shove?

Dank voor je snelle antwoord. Als 62 een fold is, met welke hand is het dan wel een shove vanaf BTN, A7+ / KT+?

Wat handen uit de SWU waar ik graag jullie reacties op zou willen horen. Handen zijn chronologisch gedurende de voortgang van het toernooi. Stats op spelers voor zover van toepassing heb ik bij de posts vermeld. Als er geen stats/reads bij staan dan had ik ze niet of waren ze insignificant.

Eerste hand is VS Minimoi06100 die al een aantal keren geshoved heeft op opens en telkens de pot won omdat er werd gefold op zjn shoves. Ik denk dat ik met TT voorlig of een flip heb tov zijn shoving ranges. Is TT hier een fold tegen een actieve shover?

NL Holdem $800(BB) Poker Stars Game#36020776286

KROLEWNA ($60,120)
MisterQueens ($17,755)
raisealways ($14,075)
bigfr0g ($36,956)
joemac17 ($63,339)
HERO ($34,751)
ValuePlay ($27,859)
lbh26 ($8,500)
Minimoi06100 ($12,670)

Minimoi06100 antes $50
KROLEWNA antes $50
MisterQueens antes $50
raisealways antes $50
bigfr0g antes $50
joemac17 antes $50
HERO antes $50
ValuePlay antes $50
lbh26 antes $50
KROLEWNA posts (SB) $400
MisterQueens posts (BB) $800

Dealt to HERO {10-Diamonds} {10-Hearts}
fold, fold, fold,
HERO raises to $2,200
fold, fold,
Minimoi06100 raises to $12,620 (AI)
fold, fold,
HERO calls $10,420
FLOP ($26,890) {7-Diamonds} {j-Hearts} {10-Clubs}
TURN ($26,890) {7-Diamonds} {j-Hearts} {10-Clubs} {9-Clubs}
RIVER ($26,890) {7-Diamonds} {j-Hearts} {10-Clubs} {9-Clubs} {da}
Minimoi06100 shows {q-Hearts} {k-Hearts}
(Pre 46%, Flop 27.4%, Turn 77.3%)

HERO shows {10-Diamonds} {10-Hearts}
(Pre 54%, Flop 72.6%, Turn 22.7%)

Minimoi06100 wins $26,890

Stukje verderop in de SWU, ik vind KQ in de BB. SB opent. Ik hit de flop niet maar call flopbet voor een T en met idee om turn te stabben when checked to. Hoe had ik deze hand beter kunnen spelen? Wil ik uit SB 3-betten met KQ? Call ik hier ook een shove met KQ?

NL Holdem $4,000(BB) Poker Stars Game#36026909355

xxlwantedlxx ($200,651)
HERO ($146,090)
uwojames ($140,019)
OldGoldWolf ($161,801)
iRaiseMySoul ($103,154)
s0nny_bLacCk ($111,268)
wosi 68 ($50,457)
Gene_R1 ($188,693)
jeffezaa ($88,582)

s0nny_bLacCk antes $400
wosi 68 antes $400
Gene_R1 antes $400
jeffezaa antes $400
xxlwantedlxx antes $400
HERO antes $400
uwojames antes $400
OldGoldWolf antes $400
iRaiseMySoul antes $400
xxlwantedlxx posts (SB) $2,000
HERO posts (BB) $4,000

Dealt to HERO {k-Diamonds} {q-Spades}
fold, fold, fold, fold, fold,
fold, fold,
xxlwantedlxx raises to $10,000
HERO calls $6,000
FLOP ($23,600){a-Clubs} {7-Spades} {j-Spades}
xxlwantedlxx bets $15,000
HERO calls $15,000
TURN ($53,600) {a-Clubs} {7-Spades} {j-Spades} {4-Hearts}
xxlwantedlxx bets $25,000
HERO folds
xxlwantedlxx wins $53,600

Hier 3-bet ik een UTG minraise waar ik achteraf gezien een beetje spijt van heb. Een flat is hier waarschijnlijk beter om een shove uit te lokken door de spelers achter mij of in ieder geval een c-bet op een flop op te pakken van de IR.

NL Holdem $4,000(BB) Poker Stars Game#36027230573

s0nny_bLacCk ($105,268)
wosi 68 ($48,457)
Gene_R1 ($186,693)
jeffezaa ($86,582)
xxlwantedlxx ($224,851)
HERO ($117,090)
uwojames ($228,619)
OldGoldWolf ($76,401)
iRaiseMySoul ($116,754)

s0nny_bLacCk antes $400
wosi 68 antes $400
Gene_R1 antes $400
jeffezaa antes $400
xxlwantedlxx antes $400
HERO antes $400
uwojames antes $400
OldGoldWolf antes $400
iRaiseMySoul antes $400
s0nny_bLacCk posts (SB) $2,000
wosi 68 posts (BB) $4,000

Dealt to HERO {a-Spades} {da}
Gene_R1 raises to $8,000
fold, fold,
HERO raises to $20,999
fold, fold, fold, fold, fold,
fold
HERO shows {a-Spades} {da}

HERO wins $25,600

Nog een spot die ik erg lastig vond, marginale AJ hand, als ik 3-bet ben ik committed, als ik call kom ik vaak in een kutspot op de flop. Wat is hier de beste move met AJo? Hitmerat speelde 5/5 of 54 handen en opent dus redelijk tight.

NL Holdem $8,000(BB) Poker Stars Game#36029047328

Mr Puckey ($93,299)
PleasureDog ($102,146)
LUDOmaniac1 ($285,435)
juanan ($252,144)
luktniet ($162,205)
hitmeratkid ($389,745)
HERO ($120,190)
Felloge ($153,716)
tomthebomb2 ($95,048)

Felloge antes $800
tomthebomb2 antes $800
Mr Puckey antes $800
PleasureDog antes $800
LUDOmaniac1 antes $800
juanan antes $800
luktniet antes $800
hitmeratkid antes $800
HERO antes $800
Mr Puckey posts (SB) $4,000
PleasureDog posts (BB) $8,000

Dealt to HERO {j-Diamonds} {a-Spades}
fold, fold, fold,
hitmeratkid raises to $18,500
fold, fold, fold, fold, fold,
hitmeratkid wins $27,200

UTG+1 openshove hier standaard met 66? (let op, heb hier een M van slechts 3.2)

NL Holdem $10,000(BB) Poker Stars Game#36029774713

juanan ($257,144)
dstrung ($86,592)
hitmeratkid ($380,345)
HERO ($78,590)
Felloge ($131,316)
tomthebomb2 ($90,848)
Mr Puckey ($127,398)
PleasureDog ($78,346)
LUDOmaniac1 ($510,941)

Felloge antes $1,000
tomthebomb2 antes $1,000
Mr Puckey antes $1,000
PleasureDog antes $1,000
LUDOmaniac1 antes $1,000
juanan antes $1,000
dstrung antes $1,000
hitmeratkid antes $1,000
HERO antes $1,000
juanan posts (SB) $5,000
dstrung posts (BB) $10,000

Dealt to HERO {6-Clubs} {6-Diamonds}
fold,
HERO raises to $77,590 (AI)
Felloge raises to $130,316 (AI)
fold, fold, fold, fold, fold,
fold,
FLOP ($179,180) {9-Hearts} {8-Hearts} {8-Clubs}
TURN ($179,180) {9-Hearts} {8-Hearts} {8-Clubs} {8-Spades}
RIVER ($179,180) {9-Hearts} {8-Hearts} {8-Clubs} {8-Spades} {9-Clubs}
Felloge shows {k-Hearts} {a-Spades}
(Pre 45%, Flop 39.4%, Turn 19.3%)

HERO shows {6-Clubs} {6-Diamonds}
(Pre 55%, Flop 60.6%, Turn 80.7%)

Felloge wins $89,590
HERO wins $89,590

Laatste hand, exithand, ik shove hier op BTN in principe any two gezien de stacksizes achter mij en al het dode geld in de pot? Ik had al 3 orbits geen enkele kaart gehad en elke pot was reeds geopend als het bij mij kwam. Of had ik toch nog moeten wachten op beter? Na de volgende ronde blinds te betalen zou mijn FE tot 0,0 gedaalt zijn, daarom besloot ik nu te shoven op de BTN omdat SB/BB ook geen dikke stack hadden.

PokerStars Game #36029955557: Tournament #229120016, $200+$15 USD Hold'em No Limit - Level XX (5000/10000) - 2009/11/30 0:28:09 CET [2009/11/29 18:28:09 ET]
Table '229120016 391' 9-max Seat #9 is the button
Seat 1: Felloge (129316 in chips)
Seat 2: tomthebomb2 (86848 in chips)
Seat 4: PleasureDog (74346 in chips)
Seat 5: LUDOmaniac1 (480941 in chips)
Seat 6: juanan (330450 in chips)
Seat 7: dstrung (192184 in chips)
Seat 8: hitmeratkid (375845 in chips)
Seat 9: HERO (71590 in chips)
Felloge: posts the ante 1000
tomthebomb2: posts the ante 1000
PleasureDog: posts the ante 1000
LUDOmaniac1: posts the ante 1000
juanan: posts the ante 1000
dstrung: posts the ante 1000
hitmeratkid: posts the ante 1000
HERO: posts the ante 1000
Felloge: posts small blind 5000
tomthebomb2: posts big blind 10000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO {6-Hearts} {2-Hearts}
PleasureDog: folds
LUDOmaniac1: folds
juanan: folds
dstrung: folds
hitmeratkid: folds
HERO: raises 60590 to 70590 and is all-in
Felloge: folds
tomthebomb2: calls 60590
*** FLOP *** {9-Diamonds} {4-Hearts} {da}
*** TURN *** {9-Diamonds} {4-Hearts} {da} {6-Diamonds}
*** RIVER *** {9-Diamonds} {4-Hearts} {da} {6-Diamonds} {4-Diamonds}
*** SHOW DOWN ***
tomthebomb2: shows {7-Diamonds} {j-Hearts} (a flush, Ace high)
HERO: shows {6-Hearts} {2-Hearts} (two pair, Sixes and Fours)
tomthebomb2 collected 154180 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 154180 | Rake 0
Board {9-Diamonds} {4-Hearts} {da} {6-Diamonds} {4-Diamonds}
Seat 1: Felloge (small blind) folded before Flop
Seat 2: tomthebomb2 (big blind) showed {7-Diamonds} {j-Hearts} and won (154180) with a flush, Ace high
Seat 4: PleasureDog folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: LUDOmaniac1 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: juanan folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: dstrung folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: hitmeratkid folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: HERO (button) showed {6-Hearts} {2-Hearts} and lost with two pair, Sixes and Fours

Commentaar wordt gewaardeerd. Speel voornamelijk cashgames en laatste tijd pas toernooien, merk dat ik toernooien leuker vind maar merk ook dat ik nog een hoop te leren heb. Vooral het shove/reshove spelletje moet ik beter gaan snappen. Ik heb het idee dat ik teveel marginale spots op zoek en wellicht goede spots laat liggen.

LOL @ semi-jaloerse haters.

Nette ship, running hot of niet. 99% van deze site droomt ervan en daar zal het waarschijnlijk ook altijd bij blijven. (myself included vrees ik).

3-betten en dan niet c-betten op een dergelijk board is redelijk geld verbranden. Fold dan pre.

Turn wil ik eigenlijk wel doorbetten op dit bord. Weet niet of villain een beetje kan floaten in 3-bet potten? C/F met een geturnde nutflushdraw lijkt mij wat weak en je krijgt niets betaald als je 'm hit waarschijnlijk. Om die redenen wil ik hier gewoon weer turn leaden.

Het is BTN vs SB, weet niet of je al vaker 'clashes' gehad hebt maar villains range is hier waarschijnlijk op z'n zwakst.

Gilberto schreef

ja ok doelde er allleen op dat wanneer je het HU allin krijgt het niks uitmaakt qua equity

Ja precies, heb je gelijk in, maar daarom vind ik hier een shove iets beter omdat ik verwacht dat het multiway wel uit zal maken. Als er iemand met een draw moet beslissen om een shove te callen met nog twee man achter 'm denk ik dat een shove een dergelijke hand eerder laat folden dan een raise naar $500. Zie ook hdkeisk's antwoord. Klinkt wat vaag en je hebt dezelfde equity vs een set of een nutflushdraw maar als het een eventuele multiway shove wordt heb ik liever de nutflushdraw niet meer in de hand.

Even een heel bizarre optie;

Board: 7h 8s 9s
Dead:

equity win tie

pots won pots tied
Hand 0: 17.866%

17.32% 00.55%

142

4.50

{ 7s6s }
Hand 1: 05.061%

04.51% 00.55%

37

4.50

{ 8c8d }
Hand 2: 49.939%

49.39% 00.55%

405

4.50

{ 9c9d }
Hand 3: 27.134%

26.59% 00.55%

218

4.50

{ AsJs }

VS:

Board: 7h 8s 9s
Dead:

equity win tie

pots won pots tied
Hand 0: 47.508%

46.51% 01.00%

420

9.00

{ 7s6s }
Hand 1: 05.316%

04.32% 01.00%

39

9.00

{ 8c8d }
Hand 2: 47.176%

46.18% 01.00%

417

9.00

{ 9c9d }

Daarom wil ik degene met de draw laten folden. Tegen de sets en 2-pair hands maakt het immers niet uit HU, maar wel multiway.

Tegen een Axss hand verlies ik een berg outs. (ondanks dat het equity verschil nauwelijks afwijkt van hoe we het doen tegen een set). Met een shove verwacht ik dat mensen in een cashgame deze hand wellicht nog gaan folden, terwijl ik denk dat een raise eerder actie (reraise/shove) van een dergelijke hand oplevert?

mikertrx schreef

Geronmo schreef

Stefano11112 schreef

Net of een shove zo slecht is. Ik weet niet wat het live met je FE doet als je shoved, maar zoveel minder dan raisen kan het niet zijn.

Shove voor fold-equity vind ik in dit geval een beetje vreemd. Welke handen wil je laten folden dan? Je ligt alleen echt achter tegen een gemaakte straat en die fold niet op een shove. verder heb je flips tegen sets en 2pair handen en lig je voor tegen alle over pairs, nut flush draws en straight draws. Daarnaast kun je nog all-in gezet worden door een bluf als je raiset, dus daar krijg je ook nog value uit...

doe eens stove en math.. k heb liever dat QQ fold ofzo namelijk

QQ doen we het nog redelijk tegen, AX flushdraws wil ik eruit hebben. Overpairs en sets mogen allemaal blijven (het liefst alle drie de spelers met een set om die redenen).

Ok, ik speelde namelijk een heel erg vergelijkbaar handje op een {2-Clubs} {3-Clubs} {4-Spades} flop. Ik speelde {a-Clubs} {5-Clubs} en kreeg het er 3-way in tegen {q-Clubs} {q-Spades} en {4-Hearts} {5-Hearts} op de flop.

Dacht dat je je misschien in de suits op de flop had vergist

Folden is geen optie hier, tegen een flushdraw doe je het prima, tegen een set heb je zelf flush outs dus de enige juiste optie hier is schuiven met die hap. Daarnaast heb je ook een prima kans om door TT/JJ gecalled te worden.

Was dit in HC Zandvoort?

Mijn beredenering om te shoven is dat je waarschijnlijk een eventuele AsXs draw uit de hand duwt terwijl two-pair / sets wel gaan callen waar je basically een flip tegen hebt.

Het liefste zie ik dat ze alle drie een set spelen natuurlijk

Voornaamste reden voor shove is dus dat er een 4-way flop is, 2-way wil ik hier gewoon normaal raisen.

4-way heb je zeer waarschijnlijk op de flop niet de beste hand

. Een raise naar 400 maakt de hand ook niet echt lekker speelbaar als de turn een blank is. Ik wil hier eigenlijk niet raisen met 3 man die E90 callen maar gewoon shoven.

shove > raise > call

Dutchn00b schreef

PokerStars Game #35506398580: Hold'em No Limit ($2/$4 USD) - 2009/11/18 5:07:17 CET [2009/11/17 23:07:17 ET]
Table 'Leloir III' 6-max Seat #6 is the button
Seat 1: booshiet ($799.10 in chips)
Seat 2: Marshall28 ($406 in chips)
Seat 3: JayPez ($420.60 in chips)
Seat 4: SuhisaBIGnit ($942.70 in chips)
Seat 5: BLUEANDWHITE ($377.30 in chips)
Seat 6: metal_muts ($820 in chips)
booshiet: posts small blind $2
Marshall28: posts big blind $4
*** HOLE CARDS ***
Dealt to metal_muts {q-Spades}{9-Hearts}
JayPez: folds
SuhisaBIGnit: folds
BLUEANDWHITE: folds
metal_muts: raises $6 to $10
booshiet: calls $8
Marshall28: folds
*** FLOP *** {10-Spades}{j-Spades}{j-Diamonds}
booshiet: bets $20
metal_muts: calls $20
*** TURN *** {10-Spades}{j-Spades}{j-Diamonds} {7-Spades}
booshiet: bets $48
metal_muts: calls $48
*** RIVER *** {10-Spades}{j-Spades}{j-Diamonds}{7-Spades} {6-Hearts}
booshiet: bets $124
metal_muts: raises $618 to $742 and is all-in
booshiet: folds
Uncalled bet ($618) returned to metal_muts
metal_muts collected $405 from pot
metal_muts: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $408 | Rake $3
Board {10-Spades}{j-Spades}{j-Diamonds}{7-Spades}{6-Hearts}
Seat 1: booshiet (small blind) folded on the River
Seat 2: Marshall28 (big blind) folded before Flop
Seat 3: JayPez folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: SuhisaBIGnit folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: BLUEANDWHITE folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: metal_muts (button) collected ($405)

Erg benieuwd naar je redenen om deze river te bluffen? Ik heb wel wat meer ' dunne ' handjes vs booshiet voorbij zien komen maar denk je dat je hier vaak genoeg goed zit om deze shoves +EV te maken? Of is dit reverse levelling? Het is een goede blufspot omdat het zo'n kutspot is?

Hmm, tegen twee man ben je slight favorite of compleet dood. Tegen een flushdraw doe je het redelijk, maar tegen een flushdraw en iemand met een T doe je het slecht in een multiway pot. Tegen KT ben je nagenoeg drawing dead.

Muck dus.

Is dit werkelijk een easy shove spot nadat villain $40 op de turn called?

Gaan we door KQ/AK gecalled worden op een shove?

SB doet een minraise als ik de HH goed lees?

Kan iemand mij uitleggen waarom dit zo'n easy shove spot is? Mijn ervaring is dat ik hier 99 uit 100 gewoon keurig een flush geshowed krijg namelijk.

Vind een flop raise hier wel prettiger spelen omdat we IP zitten. Als villain called en we missen de turn hebben we de optie behind te checken om een gratis river te zien (of turn te stabben als semibluff, beetje gameflow afhankelijk vind ik). Als we hier callen krijgen we waarschijnlijk niet de odds om de turn weer te callen voor een flushdraw.

Dit is echt zo'n schrale spot. Mijn ervaring is dat donks hier 99 van de 100 keren raisen als bluff. Meestal nog een minraise ook. Met de redenatie: 'dit is mijn enige optie om hier de pot te winnen'. Het probleem is alleen een beetje dat als je gaat callen met koningen je in deep shit zit als donkie wel A2 speelt.

Hij is hier ook geen nutflushdraw aan het raisen want de {k-Clubs} heb je zelf.

Zou jij in deze spot AQ/AJ gaan raisen voor value nadat je iemands 3-bet flat? Ik denk dat Gilberto dat met 'aap' bedoelt.

Als je het %open UTG van villain ff uit je HM haalt en je stoved dit tegen ATo dan zie je wat je gemiddeld gaat verliezen in de hand. 6-max UTG open is zelden een slechtere hand dan ATo. Daar durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken. Je moet dus je achterstand compenseren door je positie en briljante postflop spel. Nou dan zoek ik wel een betere spot op.

IR opent op BTN dus zijn range zal niet vaak heel erg sterk zijn. Flop leaden lijkt mij geen fijne optie omdat er nog iemand achter je zit en je hier gemakkelijk van je hand geraisen kan worden op die manier.

Turn lead voor potcontrol is wel een fijne optie in deze spot, maar nu ik dit tik is het enigszins results oriented omdat de turnactie al zichtbaar is. Maar in general is turn leaden met zwakke flushdraw multiway de beste manier om relatief goedkoop tot showdown te komen denk ik. Je krijgt hier value uit Ax, en Tx's, terwijl diezelfde handen hier niet de pot op gaan blazen op dit bord.

Ik wil FastEddie wel callen hier eigenlijk. Hij zal hier vaak genoeg raisen met een semibluff omdat IR ook behoorlijk zwak overkomt en het een dramatisch board is om een raise te callen zonder sterke hand. River wil ik callen als het geen A of klaver is. En als FastEddie checkt op een brick op de river wil ik B/F spelen voor value uit T's en Ax handen.

1555657585976