Poker NewsMy PokerNews
Kies taal / lokatie
Dutch site
The Independent Online Poker Authority
Dé onafhankelijke Poker Autoriteit!
  • Registreren
  • Login
  • Signup
  • POKERNEWS
    Home
  • Nieuws
  • POKER
    Regels
  • POKER
    Strategie
  • ONLINE
    Poker
  • LIVE
    Reporting
  • POKER
    Forum
Titan poker

Poker en de Wet - deel 2

2006-11-02
Erik de Groot
De vorige keer heb ik flink op mijn donder gehad van de "
professionele" redactie van pokernews. Of ik vooral geen inhoudelijke dingen over poker wil zeggen. Aldus de redactie. Ook goed. Ik ben eigenlijk een veel betere advocaat dan pokerspeler. Alleen op vrijdagavonden na twaalf uur 's avonds en vooral na het zoveelste biertje denk ik er anders over. Als advocaat heb ik in ieder geval ook wel eens last van bad beats, maar dan word ik toch (per uur) afbetaald. Van mij als zeer gemiddelde speler dus geen pokeradviezen. Wel taai, oersaai juridisch geneuzel.

De vorige keer heb ik wat geschreven over de vraag of poker juridisch gezien wel of geen kansspel was. Treur treur; want de Hoge Raad
Poker Trillion
liet het oordeel van het gerechtshof dat poker een kansspel was, zoals omschreven in de wet op de kansspelen, intact.

* * *

Nou lekker dan, dat na jaren geld verliezen mijn ontwikkelde behendigheid wordt omschreven als gokken. Is het juridisch interessant of er sprake is van een kansspel of niet? Ik dacht het wel want uitdrukkelijk heeft de wetgever bepaald:

(1) dat het zonder vergunning verboden is gelegenheid te geven om mede te dingen naar prijzen of premies (tot hier letterlijk citaat)

(2) als er sprake is van een kansspel

(3) tenzij er sprake is van een in de wet omschreven uitzonderingssituatie.

Ik begin met het laatste want hier wordt het toch leuk? Laten we eens een aantal uitzonderingen gaan bekijken. Ik begin met een niet bestaande uitzondering en wel de uitzondering dat als de eerste prijs niet boven de 450 euro komt, er geen vergunning nodig is.

Woeiii, oplossing gevonden. Dat wordt gewoon 444 euro als eerste prijs en de nummers twee tot en met 10 krijgen respectievelijk 440, 430 etc. Je moet toch wat na een rebuy festijn….

Nee, nee en driewerf nee. Dat staat dus helemaal – en ik herhaal – helemaal nergens. Hetzelfde geldt voor "legale" tournooien met een totaal prijzenpakket onder de 1400 euro (of iets dergelijks). Allemaal onzin. Duidelijker kan ik het volgens mij toch niet zeggen. Wat er wel in de wet staat is dat voor (1) bepaalde (geen onbelangrijk woord) kleine kansspelen (2) verenigingen die minimaal (3) drie jaar bestaan (4) een vergunning kan worden verkregen. De vergunning moet dan worden aangevraagd bij de burgemeester en zijn collega wethouders en (5) die weigert o.a. als of indien aannemelijk is dat een of meerdere leden van de vereniging die de bijeenkomst organiseert, persoonlijk voordeel daaruit verwerven.

Tja, op de meeste punten zou ik in een creatieve bui nog wel wat kunnen verzinnen. Het echte probleem is dat onder kleine kansspelen wordt verstaan: het kienspel, vogelpiekspel, rad van avontuur en vergelijkbare, bij algemene maatregel van bestuur aan te wijzen vormen van kansspel

Persoonlijk zou ik niet bij de rechter willen betogen dat No Limit de stoere uitvoering is van het vogelpiekspel.

Een uitzondering die wel in de wet staat is de volgende. Artikel 2 van de wet bepaalt dat artikel 1 – het verbodsartikel – niet van toepassing is indien er sprake is van gelegenheden die (1) noch voor het publiek zijn opengesteld, (2) noch bedrijfsmatig worden gegeven. Een tweetrapsraket dus die in ieder geval duidelijk maakt dat ik gezellig met mijn vrienden thuis kan pokeren. Mijn huis is geen openbare gelegenheid en rond de keukentafel is het zeker ook geen bedrijfsmatige instelling. Opmerkingen als: ik ben geen bedrijfsmatige instelling, want ik betaal toch geen belasting, scoren
in deze ronde geen punten.

De grote vraag is natuurlijk: waar ligt dan in vredesnaam de grens? Want hier willen we iets mee. Om heel eerlijk te zijn. Ik weet het ook niet. Ik kan wel aangeven waar die grenzen niet liggen en dat is wat mij betreft zo ongeveer bij alle live toernooien die er nu georganiseerd worden. Waarom? Om de hele simpele redenen dat er iemand achter de tafel zit die een tientje per persoon in zijn zak steekt. Ben ik daar blij mee? Helemaal niet. Ik zou graag een tientje willen betalen voor een goed georganiseerde pokeravond. Alle onzin over het anti gokbeleid van het HC geloof ik wel. Ze maken keihard reclame om de mensen naar hun clubje toe te krijgen en ik ken
toch wel een aantal mensen die er zo gokverslaafd als een deur zijn
uitgekomen. Wat mij betreft geldt voor een fors aantal buiten het HC om georganiseerde tournooien simpelweg dat er sprake is van een ander segment. Het Holland Casino is voor de grote jongens en meisjes en de tientjesclubjes zijn er voor iedereen. Power to the people!

*Ok*, ok we begrijpen het; we richten gewoon een vereniging op, bijvoorbeeld kaartvereniging het aasje en de leden betalen gewoon elke week een tientje aan ons OEPS, ik bedoel natuurlijk een tientje contributie en naar aanleiding van onze wekelijkse advertenties kan iedereen gewoon lid worden.

* * *

Waarom heb ik toch zo'n donkerbruin vermoeden dat ook dit niet gaat werken? Dat vermoeden ontleen ik aan een strafzaak van een paar jaar geleden. Voor de liefhebbers heb ik een link naar die uitspraak tussen haakjes gezet (www.rechtspraak.nl/ljn.asp?ljn=AU1617). Een stukje uit de uitspraak:

* * *

"Deze omstandigheid betekent echter nog niet zonder meer dat de vereniging deswege een besloten karakter had. Hiervan kan slechts sprake zijn als met betrekking tot het lidmaatschap wordt voldaan aan een of meer van de volgende voorwaarden in hun onderling verband bezien:
a. het betalen van contributie;
b. het verrichten van activiteiten in overeenstemming met de doelstelling
van de vereniging;
c. enige vorm van ballotage;
d. een goed functionerend bestuur."


Voor de rest wordt er nog over een functionerde ledenvergadering gesproken.

Het probleem in deze zaak was dat er eigenlijk helemaal geen vereniging was (daar ga ik gezien de uitspraak maar even vanuit), maar dat e.e.a. puur was opgezet om de wetgeving te ontduiken. Kortom: een fake vereniging(dekmantel). De rechter maakte hier gehakt van.

Daarmee is volgens mij meteen een grens aangegeven. Ik kan mij best voorstellen dat er een legale pokervereniging komt. De leden zouden dan contributie moeten betalen, komen bijeen in het niet openbare clubhuis, maken samen een clubblad en de leden maken op de ledenvergadering gezellig ruzie met het bestuur dat het gewaagd heeft om de prijs van de chocomel met een dubbeltje te verhogen. Voor het ballotagepunt verzinnen we dan iets zinnigs zoals het verplicht bijwonen van 4 intro avonden, het junior lidmaatschap etc.

Onmogelijk. Ik denk het niet. Probleem is wel dat geld bij poker heel
centraal staat. Pokeren zonder geld is voor mij betreft gewoon niet leuk. Huh, probeer je te zeggen dat er niet om geld gespeeld mag worden. Nee, dat niet. Ik waag echter te betwijfelen of er veel mensen tijd zullen gaan steken in de oprichting en het besturen van een pokerclub als ze daar zelf niet beter van worden. Misschien ben ik daar te negatief over. In ieder geval denk ik dat voor een niet commerciële en met name echte vereniging die voor haar leden pokeravonden organiseert best mogelijkheden zijn.

De volgende keer zal ik nog een paar puntjes uit de wet halen. Voor deze keer heb ik het afgesproken aantal woorden ruimschoots overschreden.



Meer Poker en de Wet:

Deel 1

Deel 3

Deel 4
  • AddThis Social Bookmark Button
  • AddThis Feed Button
  • Stuur naar vrienden
  • Print
  62 reacties op dit artikel

News Categories


RSS xml feed XML/RSS feed
  • Buitenlands Poker Nieuws (296)
  • European Poker Tour (60)
  • Master Classics NL (28)
  • Noah's Column (55)
  • Online Poker & freerolls (293)
  • Poker Boeken (22)
  • Poker en de Wet (13)
  • Poker Films (18)
  • Poker Legends (43)
  • Poker op TV & Magazines (30)
  • Poker Spelers & Interviews (251)
  • Poker Toernooien (115)
  • Poker Verhalen (198)
  • World Poker Tour (92)
  • World Series of Poker (103)

Top 10 Online Poker Rooms

Bekijk ook de volgende Online Poker Room Reviews:
Speciale Promotie
Beste Bonus
Full Tilt Poker
$125.000 aan exclusieve WSOP freerolls + 100% first deposit bonus tot $600
100% BONUS tot $600
Bonus code NLPKRNEWS
Download Lees Review
T6 Poker
200% First Deposit Bonus tot €1.000 + €700.000 aan wekelijkse toernooien!
200% first deposit bonus tot €1.000
Bonus code Download via PokerNews!
Download Lees Review
PokerStars
PokerStars Marketingcode + 100% tot $50 first deposit Bonus + $25 GRATIS!
100% first deposit bonus voor nieuwe spelers tot $50 én een speciale $25 PokerNews bonus - dat is 150% bonus op een $50 deposit!
Bonus code First2008
Download Lees Review
Poker Trillion
€500 freeroll + 30% rakeback!
30% rakeback voor alle spelers!
Bonus code Gebruik onze links
Download Lees Review
Pacific Poker
60% First deposit bonus tot $100
Exclusieve first deposit bonus van 60% tot $100
Bonus code POKERNEWS
Download Lees Review
Mansion Poker
100% first deposit bonus tot $500
100% BONUS tot $500!
Bonus code POKERNEWS
Download Lees Review
Holland Poker
20$ gratis + 200% first deposit bonus tot $600
$20 first deposit bonus
Bonus code POKERNEWS
Download Lees Review
Titan Poker
$50 Gratis + 100% tot $500 First Deposit Bonus + Exclusieve Maandelijkse $2.500 Freerolls!
$50 Gratis + 100% tot $500 First Deposit Bonus
Bonus code NLPNEWS
Download Lees Review
Party Poker
GRATIS GELD
$25 GRATIS
Bonus code NL50NOW
Download Lees Review
Tony G Poker
$30 GRATIS - zonder deposit!
$30 GRATIS plus 200% Exclusive PokerNews First Deposit Bonus tot $600.
Bonus code NLTONYG30
Download Lees Review

Aanbevolen online poker rooms

PokerNews informeert je over de beste online poker rooms en sign-up bonussen.
Unibet PokerDownload
Poker 770Download
Hollywood PokerDownload
Everest PokerDownload
ChiliPokerDownload
CD PokerDownload
Bodog PokerDownload
PKR PokerDownload
Betfair PokerDownload
Ladbrokes PokerDownload
Euro PokerDownload
RedKings PokerDownload
Meer rooms
Velaro Live Help
Site MapContactPrivacy en VeiligheidDisclaimer
© 2003-2008 PokerNews.com Onder reservering en voorbehoud van alle rechten.
Poker
 
 
Dutch
French Poker
Pokerspiele
Italian
UK poker
Онлайн Покер
פוקר
Póker
Pokeri
Portuguese
Europe Poker
Danish
Norwegian
Swedish
Turkish
Polish
Póquer
Internetipokkeri
Romanian
ΠΟΚΕΡ
Česká Republika
България
Slovenija
YU Poker
온라인 포커
Australian
中国-简体
中國-繁体
オンラインポーカー

Gratis PokerNews Nieuwsbrief




Member Login

Vul je naam en wachtwoord in.
PokerNews naam
Wachtwoord
Let Op!: Je PokerNews naam en wachtwoord zijn hoofletter gevoelig!
Wachtwoord vergeten?
Naam en Wachtwoord onthouden.