Interview met De Broertjes Houtman

De Broertjes Houtman

Daan en Laurens Houtman zijn twee pokerende broers ("De Wongetjes") die op de hoge limieten van het Internetpoker actief zijn. Hun ambities? Geen WSOP, geen EPT, geen toernooien. Ze zijn cash-spelers en laten het toernooigeweld grotendeels aan zich voorbij gaan. We spraken met hen, in het zonnetje, op het Leidseplein in Amsterdam. Laurens is de meest spraakzame van de twee. "Gezellig he? Daan heeft gisteren 20K verloren, dus die is ook hartstikke vrolijk!" Daan is meer observerend en rookt rustig z'n sigaretje. Hij glimlacht en is duidelijk niet aangedaan door z'n verlies. "Hoort erbij."

De Wongetjes? Is Laurens een soort schaduwman van Daan?

(L) Nee, ik ben meer een rivaliserende bende, de "delbomber bende". Ik ben van de negroïde bende, en Daan is meer van de Chineze bende, haha.

Sup! Wie van jullie is ouder?

(D) Ik ben ouder. Ik ben 24 en Laurens is 22.

Speelden jullie vroeger veel samen?

Ja, altijd eigenlijk wel. We hebben ook nog een oudere broer trouwens. Die heeft ook een beetje gepokerd, maar die gaf toch de voorkeur aan een maatschappellijke carriëre, al dan niet onder de druk van z'n lieftallige vrouw, haha. Nee, die had daar niet zo'n zin in.

Toen ik Daan interviewde, een flinke tijd geleden, was jij nog niet aan het pokeren toch?

Nee, in ieder geval niet winnend, zoveel is zeker. Ik speel nu een jaar winnend online. Daarvoor speelde ik altijd met Daans geld, en was ik een verliezende speler. Maar ik heb een keer een grote klapper gemaakt hier in het Holland Casino, in de 5-5 NL. Toen won ik op een bizarre manier 7000 euro. Dat heb ik online gestort en ben toen veel te hoge limieten gaan spelen, wat eigenlijk wel goed ging. Zo ben ik eigenlijk op de high-stakes terecht gekomen.

Daan, opeens was je niet te meer te vinden op Pokerstars. What happened?

Ik ben verhuisd naar twee andere sites, Interpoker en Bodog op het moment. Het niveau op Stars werd simpelweg te hoog, dus ik ging op zoek naar "slechtere" spelers.

Iemand als Jorryt van Hoof wil per se het niveau op Pokerstars verslaan, en doet dat liever dan op zoek gaan naar een lager niveau. Jij dus niet?

Dat snap ik wel, en zo heb ik ook een tijd lang ook gedacht. Eigenlijk kwam het door Laurens. Ik keek mee met hem op 1000NL en zag hoe slecht iedereen was. De keuze tussen "het voordeel van dood geld" tegenover het "eergevoel" was voor mij makkelijk gemaakt.

In die tijd was je net gestopt met je baan, als assistent-leraar voor gehandicapten. Je wilde het een jaartje proberen als professioneel pokerspeler. Hoe is het bevallen?

Het bevalt prima, en ik ga het zeker nog een jaar doorzetten, daarna zien we wel weer. Ik wil zeker m'n studie nog afmaken, en het liefst voor 2010. Dat is m'n streefjaar.

Ik heb vast en zeker naar je bankroll gevraagd toen, en vast geen antwoord gekregen. Maar is het inmiddels gestegen of gezakt?

Nou, vlak na dat interview ging het een tijdje slecht en heb ik enorm veel verloren. Dat heb ik nu weer terug, en ik heb regelmatig gecasht om mezelf te onderhouden. Tja, ik speelde 100-200 Limit en daar bleek ik eigenlijk helemaal niet goed in te zijn. Vlak voor het interview had ik een enorme upswing, daarna ging het mis met Limit. Ik speel nog wel af en toe limit, en dan meestal 30-60, want op dat niveau lig ik nog wel voor op anderen. Maar 100-200 op Stars, dat was gewoon te pittig. Ik had soms swings van 20.000 dollar in een uur, up and down.

Misschien had ik moeten zeggen dat iedereen die ik interview daarna in een downswing komt . Ik ben blij dat het nu weer goed gaat. Wat speel je tegenwoordig?

Voornamelijk 2000 NL, daar voel ik me het lekkerst bij.

Dat zou volgens het bankroll-schema "uit 't boekje" moeten betekenen dat je een bankroll hebt van...hmmm.

(L) Ja, maar daar doen wij Wongetjes niet aan, haha. Het is één van m'n specialiteiten om ver boven de verantwoorde limieten te spelen. Maar ik ben een duplicaat van Daan, die heeft dat mij geleerd. Daan vond op een gegeven moment No Limit niet meer leuk en zag toen dat er ook 5000 PL Omaha op Stars werd gespeeld. Ging ie dat maar spelen, terwijl ie het nog nooit had gespeeld. Dat soort slimmigheidjes zit bij ons in de familie. Na een jaar spelen is No Limit niet meer zo boeiend, en dan ga je op zoek naar andere spelletjes.

Niet slim, wel leuk? Dom, maar dapper?

Ja precies. Volgens "'t boekje" mag je dat bijvoorbeeld niet doen, maar ja, als je er geen lol in hebt, dan moet je gewoon helemaal niet spelen.

Weleens boeken gelezen?

(D) Nee, wij allebei niet. Hoewel, ik heb een keer een boek van Rolf Slotboom doorgenomen, gewoon omdat ik het leuk vond dat een Nederlander een pokerboek had geschreven. Misschien had ik er wat aan gehad als ik het serieus had gelezen.

We gaan naar de hamvraag: wat doen we hier? Moeten jullie niet naar Vegas?

(D) Ik ben anderhalve maand geleden geweest, met Abel Meijberg en Victor "Nazgul" Goossens. Er was een WPT gaande, maar we hebben voornamelijk de cash-games gespeeld. Vegas is heel inspannend, het vreet wel een beetje aan je. Ik heb nu totaal geen zin om daar te zitten.

Geen eergevoel, zoals zovelen? "Ik wil die bracelet?"

(D)Nee, dat komt misschien nog wel een keer. Voor mij is het allemaal niet zo belangrijk.

(L) De enige reden om naar Vegas te gaan voor mij was misschien het Heads-up toernooi geweest. Dat heb ik ook onlangs in Barcelona gespeeld: 't was 't zelfbenoemde WK. Echt een supermooi toernooi, en ik deed het best aardig. Ik kwam tot de vierde ronde toen ik tegen AK opliep en ik met KJ een stand wilde maken. Heads-up toernooien zijn de enige toernooien waarvan ik vind dat ik voor lig op anderen. In andere toernooien niet nee, daar moet ik heel eerlijk in zin. Ik kan mezelf er niet toe zetten om zo lang achter elkaar te spelen. Als ik naar Vegas ga, is het ook puur en alleen voor de cash-games.

Is dat wel zo "+EV" voor jullie? Je speelt maar één tafeltje enzo?

(D) Het is ontzéttend +EV, zeker weten. De games zijn zo soft vergeleken met online. En bovendien kun je daar deepstack spelen, wat een enorm voordeel is. Er zitten spelers met 10.000 dollar voor hun neus. We gingen meestal met 5000 zitten, wat meer dan genoeg is.

Volg je de dagboeken van Lex Veldhuis?

(L) Ja, ik lees ze wel. Het kriebelt niet bij mij dan hoor. Poker is leuk, maar om het elke dag te doen met dezelfde lui om je heen...

(D)...ja, daarom ben ik ook niet teruggegaan.

(L) Lex heeft echt die ambitie en het streven om de hoogste limieten te spelen. Dat lijkt mij op zich ook wel mooi, maar ik heb dat streven niet. Zoals het nu goed gaat, is het eigenlijk wel best.

Jullie zijn echte "Internet-spelers". De oude garde in Vegas klaagt steen en been omdat Internetspelers zo agressief zijn.

Internetspelers zijn gewoon veel beter.

Puur vanwege de miljoenen handen die jullie hebben gespeeld?

(D) Ja tuurlijk, maar ook door de tegenstand. Live ligt het zo laag en is iedereen zo passief als wat.

(L) Ik heb ook gewoon gemerkt dat het niveau op Internet zoveel beter is geworden het laatste jaar. De 5-10 en 10-20 games zijn echt veel harder geworden.

Dat merkte je op Everest ook?

Ja. Inmiddels ben ik al twee maanden gestopt met online pokeren en ik heb net besloten dat ik volgende week weer ga beginnen. Rustig aan, dus de 2-4, 3-6, 5-10. Maar ik heb nog meer zin om de Europese Events af te gaan, en dan niet zo zeer om de EPT's te spelen, maar wel de cash-games. Ik heb nu een paar keer de grote live-games gezien, bijvoorbeeld in Barcelona, en dat zijn gewoon mooie games. Lekker deepstack.

Met online poker had ik het helemaal gehad. Ik verloor veel en ik vroeg me af of ik verloor omdat ik het niet meer leuk vond, of dat ik het niet meer leuk vond omdat ik veel verloor. Daar ben ik nog steeds niet helemaal over uit. Maar ik ga weer met frisse moed aan de slag!

Je hebt een fascinatie voor Barcelona?

Ja, zeker. Ik ga er volgend jaar ook wonen. Er is daar een leuke groep, met Dennis Schrijvers bijvoorbeeld, één van de grootste verdieners van Nederland. Dan heb je een andere vriend van me, Joe, een halve Nederlander. Dennis gaat erg goed met het spelletje poker om, zowel technisch alsook met alles er omheen. Heel anoniem en toch met veel plezier en succes. Daar wil ik wel een voorbeeld aan nemen.

Daan, jij ook naar Barcelona?

Nee, zeker niet. Ik woon nog steeds in Utrecht en heb het daar nu wel gezien. Dan is er maar één stad waar je heen kunt gaan, en dat is Amsterdam. Waarschijnlijk gaat Abel hier ook wonen. Er zijn zoveel jongens hier komen wonen, dat het best gezellig gaat worden. Nee, ik hoef niet zo nodig naar het buitenland, en al zeker niet naar Barcelona. Spanjaarden zijn namelijk allemaal nare mensen, haha. Die paar keer dat ik er geweest ben heb ik alleen maar chagrijnige mensen meegemaakt. Het lijken net Fransen.

Ja, dat is pas het echte tuig van de mensheid he?

Haha!

(L) Ik ga waarschijnlijk pendelen tussen Amsterdam en Barcelona. Joe gaat er in september al wonen, en waarschijnlijk trek ik volgend jaar bij 'm in ofzo. Ik wil eerst m'n studie afmaken.

Vertel, wat studeer je?

Politicologie. Vraag even of ik minister-president wil worden, dat is een leuke vraag.

Zeg Laurens, zou je minister-president willen worden?

Verre van! Nee, ik ben gokverslaafd, dus dat kan niet, haha. Nee maar serieus, ik heb m'n studie bijna afgemaakt, dus dat laatste stukje red ik ook nog wel.

Wat doet een politicoloog uiteindelijk?

Meestal worden ze ambtenaar, maar mijn idee was altijd om via Buitenlandse Zaken op ambassades te werken. Beetje de wereld over.

Dus ik hoef je niets te vragen over Poker En De Wet?

Ik weet er geen zak van, maar dat weet volgens mij niemand, ook de wetmakers zelf niet.

Jullie zijn erg "down to earth". Hoe komt dat?

(L) Nou, poker is niet belangrijk. Sommige mensen denken dat poker iets voorstelt. Daan en ik kunnen allebei om hun verlies lachen. Je kan erover janken, maar dan moet je niet gaan pokeren.

Die 20K die je verliest, dat is normaal?

(D) Nou, het is wel veel op de 10-20 limieten, maar het is niet de eerste keer dat ik dat verlies of win in een dag hoor. Ik ben de handen nog aan het analyseren, maar ik heb weinig fout gedaan. Ouderwetse 2-outers enzo. Het was geen tilt, en dan kan ik er mee leven.

(L) Het zijn gewoon 10 buy-ins, zo moet je het bekijken. Het valt allemaal wel mee.

Kunnen jullie teruggaan in limieten als het tegenzit?

(L) Ik heb daar meer moeite mee dan Daan denk ik. Maar ik ga nu weer rustig aan beginnen, we kijken wel. Ik ben meer een gokker denk ik. Ooit had ik 500 dollar op Party Poker staan en daarmee wou ik gaan blackjacken om te zien hoever ik zou komen. Maar toen zag ik dat je ook Omaha kon spelen. Toen maakte ik in 5 uurtjes van die 500 dollar meer dan 20.000 dollar. Uiteraard alles er door heen geblaft vlak daarna. Achteraf denk je dan: "Eh, je had wel een keer kunnen stoppen eigenlijk." De realiteitszin was ik wel even kwijt toen, want het is toch een bak met geld. Ik kreeg dat realisme terug door te stoppen met alles.

Je hebt wel live gespeeld ondertussen?

(L)Ja, in Barcelona en soms speel ik met Daan hier in het Lido. Niet om het geld ofzo, maar gewoon voor het plezier. Holland Casino is gewoon kut en over het algemeen zijn de mensen die er komen ook heel kut, en toch is het leuk spelen, haha. Het is leuk om ze een beetje te jennen.

Spelers pesten?

(D)Nee, niet bewust. We pesten meer elkaar. Maar je hebt natuurlijk gasten die met een ministack aan tafel komen zitten en die worden helemaal gek van ons. Gaan ze limpen en dan komen wij weer met een raise van 50 enzo. Ik denk dat er best veel mensen zijn die ons spel behoorlijk irritant vinden.

(L) Ik heb nu iets van 1,5 jaar in het Lido gespeeld en ik sta er bijna niets op voor.

"Hitten" is namelijk fantastisch in live-poker, dus ik ga veel voor draws enzo. Als je live iemand een suckout kan uitdelen, dan is dat prachtig, haha. Laatst raiste ik naar 50 en Daan re-raist me. Ik ging all-in voor 1000 euro met AQ en Daan begon al te gniffelen en callde met KQ. "Je hebt helemaal niets he?" Ik won die hand en Daan wordt daar niet chagrijnig van, die kan er zelfs om lachen, maar anderen kunnen helemaal wit wegtrekken als ze zo'n hand verliezen voor al hun geld.

(D) Ik win liever van mensen die het kunnen "hebben" qua bankroll.

(L) Of van zeikerds. Er zijn daar veel mensen die gewoon zeiken.

(D) De meeste spelers die high-stakes spelen zijn wel ok. Eigenlijk allemaal wel.

(L) Precies. Die kunnen veel makkelijker relativeren.

(D) Ach, we zitten in het casino voor de gein te spelen. We willen niet verliezen, dat is alles. Maar voor de rest hebben we gewoon lol. Biertje erbij, gezellig.

In Vegas en Barcelona heb je vast een andere insteek?

(D) Dan spelen we gewoon hard om het geld, dat is heel anders. Die games daar.....

Volgende week deel II!