Belasting betalen en rakeback/bonussen

Sinds enige tijd is de belastingdienst bezig met pokerspelers te stimuleren belasting te betalen. Als je zoekt zijn er genoeg topics over op het forum.

Bijvoorbeeld:
http://nl.pokernews.com/poker-forum/topic92743/8.htm
http://nl.pokernews.com/poker-forum/topic99520/

Dus zouden er argumenten zijn om belasting te betalen over je pokerwinsten. Of dit wel of niet zo is, daar zijn de meningen over verdeeld en in ieder geval is het niet geheel duidelijk. De belastingdienst heeft immers zelf aangegeven nog een verduidelijkende folder uit te geven.

Dus vroeg me het volgende af. Wat zijn pokerwinsten? Alle winst die je gemaakt hebt met poker (naast andere kansspellen, maar focus op poker) in een maand, daar moet belasting over betaald worden.

Wat is winst? Je kijkt in HoldemManager en kijkt wat onderaan de streep staat. Of: Je kijkt op je pokeraccount en vergelijkt het begin- en eindsaldo in een bepaalde maand en corrigeert die voor stortingen en cash outs...

Echter, hoe zit het met rakeback en bonussen? Moet daar ook belasting over worden betaald? Volgens mij niet, maar volgens mij zijn ook daar de meningen over verdeeld. Rakeback en bonussen zie ik meer als compensatie voor het spelen op een site. Je betaalt om op die site te spelen een x bedrag en nu betaal je een bedrag x - y, waarbij y een korting is op het spelen.

Rakeback:
Als je naar een autohandelaar gaat en je ziet een auto van 30K en je zegt tegen die handelaar voor 27K neem ik m mee, dan betaal je over die 3K korting toch ook geen belasting...

Bonus:
Als je naar een autohandelaar gaat en je ziet een auto van 30K en je zegt tegen die handelaar voor 30K neem ik m mee, maar dan krijg ik wel een spoiler (lol) en een nieuwe audioset en winterbanden, dan betaal je daarover toch ook geen belasting...

Discuss. Grooto?

Over Airmiles e.d hoef je toch ook geen belasting te betalen? Of zie ik het dan verkeerd?

lol @ airmiles, dat is dus precies wat er in dat topic op 2+2 gezegd werd, wanneer stars kados voor je koopt hoef je geen belasting daarover te betalen omdat het een loyaliteits-beloning is... (vergelijkbaar met airmiles, die in USA belastingvrij zijn...)

of dit in de nederlandse situatie ook op gaat weet ik niet, maar ik ga er van uit dat de belastingdienst hier nog totaal niet over heeft nagedacht, en in navolging van zweden / denemarken een proefproces wil uitlokken...

gogogogo de 1e room die je nooit laat winnen maar 300% RB geeft

OT: vroeg he me zelf ook al af. Ik vind van niet iig, maarja, daar heeft de belasting weinig mee te maken

Ik ben duidelijk geen jurist en geen belasting expert

Winst:

Je kijkt op je pokeraccount en vergelijkt het begin- en eindsaldo in een bepaalde maand en corrigeert die voor stortingen en cash outs...

Het mag duidelijk zijn, dat de belastingdienst niet echt een kijk heeft op hoe het nu werkelijk gaat op de poker sites.
Zo speel ik op een aantal sites en heb op sommige, na aardig wat goedkope spelletjes spelen, nog steeds mijn bonus niet vrijgespeeld. Omdat het niet uitbetaalbaar is, ga ik dit echt niet opgeven.
Op andere sites heb ik wat gewonnen, maar mag ik ook nog steeds niet cashen, omdat ik nog nooit iets gestort heb. Waarschijnlijk vindt de belastingdienst dit toch winst, maar zolang ik het niet kan laten uitbetalen (even los van of ik het wel wil laten uitbetalen, zolang het niet kan), ga ik dit niet opgeven en hoop ik dat de belasting daar geen halszaak van maakt. Het gaat natuurlijk ook niet over een groot bedrag, want anders ging ik wel storten, de bonus vrijspelen en cashen.
(BTW Weet iemand of er een minimum bedrag vrijgesteld is van belastingplicht, zoals b.v. voor loterijen de kleine prijzen niet aan belasting onderhevig zijn?)

Op een andere site had ik met freerolls en doorspelen met gewonnen geld iets meer dan $50,- staan. Omdat de bonus nog niet vrijgespeeld was, en ik nog nooit gestort had, kon ik ook nog niet uitbetalen (los van dat ik dat ook niet wilde). De site ging failliet, dus weg geld. Stel dat ik wel belasting zou moeten betalen, maar nooit wat kan cashen. Dat zou niet redelijk zijn. (Los van het feit dat dit belastingtechnisch misschien geen argument is.)

Een andere site die is gestopt heeft mij een bankdraft gestuurt vor de $109 die ik daar bij elkaar gespeeld had. Dit is op zich netjes, want ze hebben dit gedaan ondanks dat ik de no-depositors-bonus nog niet vrijgespeeld had. Zij stoppen, ik kan die bonus dus niet vrijspelen, toch uitbetaald, netjes. Maaaaar, dat hebben ze dus, omdat ik nog nooit gestort had, met een bankdraft uitbetaald. Daar zitten dus relatief hoge kosten aan, o.a. de 12,30 Euro die mijn bank rekent voor het innen van een check in dollars en de koers naar Eoro's. Hier lijk me dus ook onredelijk om hier $109 als winst te zien.

Al met al lijkt mij de enige redelijke regeling als je belasting betaald over al je cashout's, minus je eventuele storting en stortings/cashout kosten. Dat dit dan wel betekent dat verliezen uit andere maanden van je totale winst afgaan is dan pech voor de belastingdienst, maar wel een betere weerspiegeling van de werkelijkheid. En administratief veeeeel eenvoudiger.
(Echter, dan gaat het meer op inkomstenbelasting lijken i.p.v. kansspelbelasting.)

Zolang dat niet zo is, vind ik persoonlijk:


Winst:

Je kijkt op je pokeraccount en vergelijkt het begin- en eindsaldo in een bepaalde maand en corrigeert die voor stortingen en cash outs, voor kosten van storten en cashout's en rekent alleen vrijgespeelde (betaalbare) bedragen. Dus ook bonussen, zodra die vrijgespeeld zijn, en rakeback zodra die ontvangen is.

Echt lastig wordt het dan wat je doet met betalingen in natura (I-pod als welkomstgeschenk ipv bonus of als je online je toegang voor b.v. de WSOP wint.
Hoe ga je belastingtechnisch om met het feit dat iemand eventuele online winst binnen de maand gebruikt om toegang tot een live-toernooi te winnen.

Michel.