Kan iemand me uitleggen waarom 3bet folden slecht is met bijv QQ/JJ

nee op button vs sb is het wel standaard 3bet. Omdat z'n 4bet range weer veel weider is en ik denk dat z'n range daar zelfs 66+ a10s+ en dergelijke bestaat.
Dus dan is het wel veel meer + EV om te 4betten..

daarnaast kan je met dit soort handjes prima denken aan je image.

ik 3bet JJ meestal maar tegen een 4bet zal ik niet snel doorgaan met de hand.. maar het is wel degelijk voor value en op de limieten die ik speel hoef je niet bang te zijn dat je te vaak ge 4betbluffd wordt , als het al gebeurd..

maar queens? Echt niet dat ik die ga 3bet/folden tenzij extreme gevallen.. e

maar je moet gewoon kijken naar alle factoren en daarop je beslissing baseren.

Quote:

Ga je AQs dan ook oop (sb) callen tegen een wijde btn opener?

Denk dat ik AQ in de sb net zo speel als JJ.

als je een hand als JJ wilt 3bet folden moet je eens goed nadenken of flatten niet beter is. Verder gewoon wat Gilberto zegt

JJ is overigens best wel nutsy vaak pre tegen regs. wordt best veel ge4betbluffed. Hangt obv ook af van limiet.

delammetak wrote:

Quote: Ga je AQs dan ook oop (sb) callen tegen een wijde btn opener? Denk dat ik AQ in de sb net zo speel als JJ.

is het niet belangrijk om ook eens te kijken naar hoe villain omgaat met 3bets dan alleen maar te kijken of hij wijd opent?

Mikev wrote:

zit gewoon superveel value in een flat en omdat het supergaar is om van JJ een bluff te maken is flatten > 3b/fold. enkel met de info dat hij veel flat op 3bets en enkel nuts 4b is het fine maar anders echt nooit.

te makkelijk

Omdat deze situatie interessant is voor het bepalen van een juiste preflop actie met JJ hier een berekening die ik gemaakt heb.

Om te bepalen of 3bet folden slecht is, moeten we eerst bepalen of we de odds krijgen om te callen tegen een 4b shove. Om een 3bet fold te maken, moeten we ten eerste al uit gaan van een tighte 4bet shove range. Maar hoe tight moet deze range zijn om na een 3bet nog te folden. We rekenen 100 BB stacks voor alle berekeningen.

Als we uitgaan van een UTG open voor pot en een pot reraise zit er 17BB in de pot (0,5 + 1 + 3,5 + 12). Wanneer opener hierna schuift voor totaal 100 BB moet 3better 88BB callen.

Een call moet een EV hebben van 43,67% (88/ (113,5 + 88). Als we dan gaan stoven zien we dat bijvoorbeeld tegen een range: TT+, AK een call met JJ nog niet voldoende equity heeft. (TT kan een random bluff zijn in deze spot aangezien die dezelfde equity zullen hebben tegen JJ)

AA-TT, AK 56,77%
JJ 43,23%

TT+ en AK is een totaal van 41 combinaties (5*6 voor alle PP en 16 voor AK minus 5 JJ combos die we blocken).

Nu we dit weten kunnen we uitrekenen of een 3bet van JJ goed is als we van plan zijn te 3bet folden.

Na een UTG raise naar 3,5BB zit er 5BB in de pot als we pot betten stoppen we 12BB in de pot om 5BB te winnen. Om dit +EV te doen moeten we 70,59% (12/(5+12) van de tijd de pot oppakken. Als opener 41 combinaties 3bet betekent dit dat zijn openingsrange meer dan 139 (41/(1-70,59%))combinaties moet bevatten.

Het totale aantal combos preflop in holdem bedraagt 1326. 139 combos uit een totaal van 1326 betekent dat de openingsrange meer dan 10,5% moet bedragen.

Als de preflop opener minder dan 10,5% van zijn handen opent en met de goede frequentie shoved is het 3 betten van JJ preflop -EV.

Ter vergelijking, Marnix van den Broek raad in zijn Tight is right serie openingsranges van 7,5+ en 9,5% aan voor UTG en UTG+1.

Ik heb hier geen berekening gemaakt met 3bet calls aangezien dat alles nog ingewikkelder maakt.

Nice first post!

@ dunka

na die berekening weet je toch nog steeds niet of 3bet/f > call

VS standaard decent TAG's zit er gewoon veel meer value in het flatten met deze handen omdat hun OP calling range vaak nooit slechter is en je wel moet folden als ze je 4betten(aangenomen dat ze dit vrij weinig doen). Dan heb je dus een situatie verpest waarin je de hand makkelijk +ev kon spelen IP.

Let wel dit is vs een decent TAG reg. Tegen spelers met grotere openingsranges ben ikeerder geneigd om te 3betten voor value maar dat heeft er ook mee te maken met het feit dat tot en met 100NL mensen nog 3bets OP callen.

@StinkingAces

Na deze berekening weet je wel dat het 3 betten van een open raise met een open range van minder dan 10,5% normaal gesproken een negatieve verwachtingswaarde heeft. In poker probeer je alleen acties te maken met een positieve verwachtingswaarde, dus kan je hier niet 3betten.

Callen met JJ tegen een openrange van 10,5% kan echter wel aangezien je hier ruim voorligt op deze openrange.

Als de opener wijder dan 10,5% opent wordt het voordeel van callen ook groter. 3 betten van JJ is alleen goed als je weet dat de 4 bet range te wijd is of de 3 bet call range te wijd is. Als deze ranges te wijd zijn kan je echter niet 3bet/folden, maar moet je 3 bet/callen. Enige reden om te 3bet/folden zou zijn omdat mensen 4betten met een range die JJ domineert en callen met een range die gedomineerd wordt door JJ. Dit is een leak die je op hogere stakes steeds minder zult zien.

Als er teveel gefold wordt op 3 bets en je daarom moet folden als er ge 4 bet wordt, heb je je JJ effectief in een bluff veranderd. De verwachtingswaarde van een call met JJ tegen een wijde openrange zal dan ook groter zijn dan van een 3 bet bluff tegen dezelfde range.

Wow Dunka I R IMPRESSED

Heel duidelijk uitgelegd. Artikelen schrijven iets voor jouw?

Artikelen schrijven is op dit moment niets voor mij. Ik denk nog zeker niet alles te weten en probeer door hier te posten erachter te komen waar eventuele fouten in mijn denkpatroon zitten.

Ik denk dat dit beter gaat in forumposts dan in geschreven artikelen door mij.