Informatie bijeenkomst poker + belastingen

Gisteravond was er een meeting met Duynstee en een groep spelers. Nu ben ik te lui om te gaan zoeken of er ergens een topic is waar wat cliffnotes zijn gepost, dus weet iemand wat hier uit is gekomen?

Hele groep ging djamba's klappen met Constantt

OT: Ben er eigenlijk ook wel benieuwd naar

Ik ben er eigenlijk niet heel veel wijzer van geworden. Het is ook niet aan mij om cliffnotes te posten, aangezien ik niet weet of bepaalde dingen al dan niet geheim moeten blijven.

Als het een open bijeenkomst is dan ligt het voor de hand dat er geen geheimhouding geldt..

ook wel benieuwd

Naja vooruit, hier wat cliffnotes. Als dit niet de bedoeling is, laat een mod het dan aub verwijderen.

opgeven van winsten onder de huidige regels:
- pokerwinst valt niet onder inkomstenbelasting (box I) twv 52%, want pokerwinst is geen winst waarbij van te voren ongeveer duidelijk is hoeveel het oplevert over een bepaalde periode, het is immers een kansspel
- pokerwinst valt dan mogelijk onder belasting over overige inkomsten (ook box I) twv 29%, maar deze is vrijgesteld van kansspelen, dus kan poker daar ook niet onder vallen
- dus zou pokerwinst opgegeven moeten worden in box III, namelijk de belasting over beleggen en sparen, wat neerkomt op 1,2% belasting. Volgens Duynstee is poker vergelijkbaar met beleggen: je legt wat in en met een bepaalde kans wordt dat meer of minder

De BD ziet bovenstaande allemaal anders en wil 29% kansspelbelasting hebben.

Wat willen ze doen?
- Ze willen een procedure starten met als doel duidelijkheid op zes discussiepunten binnen de huidige wetgeving. Van die zes punten herinner ik me er nog twee: de vraag of verliesmaanden verrekend kunnen worden met winstmaanden en het feit dat binnen- en buitenlandse anders behandeld worden. Dit laatste is zelfs niet toegestaan volgens Europese regels.
- Als je meedoet, word je bekend bij de BD en zal je aangifte moeten doen en je zal dus ook een deel van je pokerwinsten af moeten staan aan de BD. Wordt de zaak gewonnen dan krijg je al het betaalde geld met rente terug. De duur van het geheel werd geschat op 5 maanden tot 6 jaar, afhankelijk van het aantal hoger beroepen.
- Er is 50k tot 100k nodig in totaal. Er was nog geen concreet voorstel voor wat verschillende pokerspelers zouden moeten inleggen, maar het idee is om spelers die meer winnen, ook meer te laten betalen.

Er was iemand die vroeg of dit project mislukt zou zijn, als poker in het vervolg als behendigheidsspel behandeld zou worden. Het antwoord hierop was ja, want dat betekent dat winst redelijkerwijs te voorspellen is, waardoor we mogelijk 52% moeten gaan betalen. Dit onderwerp is dan ook geen onderdeel van de procedure. Het stempel 'kansspel' moet dus in het belang van de pokeraars zo blijven.

Het doel is mij persoonlijk nog niet helemaal duidelijk, want ik zie niet in hoeverre de situatie verbetert als de pokeraars de zaak zouden winnen.

Let op: sommige dingen heb ik niet helemaal goed begrepen, dus corrigeer me als ik het fout heb. Hier kunnen dus ook geen rechten aan ontleend worden.

1.2% belasting wil ik wel betalen

en ik moet dus tegen iedereen vertellen dat k aan het gokken ben op internet

i could do that

interesting

Bedankt Mathemaat

Quote:

Het doel is mij persoonlijk nog niet helemaal duidelijk, want ik zie niet in hoeverre de situatie verbetert als de pokeraars de zaak zouden winnen.

Nou.. dat we maar 1,2 belasting er over moeten betalen en dat poker eindelijk gezien word als sport!
Ik ben echt benieuwd hoe dit af gaat lopen werd er ook gezegd wanneer de eerste rechtszaak is?

Ik heb ze niet impliciet horen zeggen dat het doel was om belasting terug te brengen naar 1.2% en dat poker als sport gezien moet worden. Als je goed gelezen had, is het juist omgekeerd: poker moet gezien worden als kansspel.

Hoe kan er al een datum bekend zijn als er nog geen cent van die benodigde 50k-100k geinvesteerd is?

52% is dan toch gewoon het progressieve tarief en afhankelijk van je inkomsten. Neem niet aan dat microstakes winners opeens 52% moeten gaan betalen.

Poker wordt nu gezien als kansspel, dus ik snap het doel nog niet helemaal...

Dat ze die 29% heffen die nergens op slaat.

Top dat de highrollers hier mee bezig zijn!


GL

DBLLpoker wrote:

Dat ze die 29% heffen die nergens op slaat.

Toch liever 29% wat negens op slaat dan 52% dat wel ergens op slaat?

Moet het ook geen punt zijn dat het duidelijk moet worden wat "winst" is. Is winst je saldo aan het begin van de maand en je saldo op het eind van de maand?

Kun je kosten aftrekken? Zoals reiskosten, internet, pc-aanschaf, aanschaf computerprogs.

Hoe zit het met bonussen en rakeback? Is dat vergelijkbaar met een kerstpakket (waar geen belasting over betaald hoeft te worden?). Het kan gezien worden als waardering voor het spelen op een site. Of is het daadwerkelijk inkomen? Staat open voor discussie.

Wanneer is je geld daadwerkelijk van jou? Als je in een (Holland) casino naar binnen gaat en je speelt daar roulette en wint 5k en verliest dat vervolgens op de blackjack. Dan hoef je tussendoor geen belasting over je winst te betalen en pas als je afrekent en het geld mee naar huis neemt. Waarom zou dit niet zo zijn bij een online casino? Dus het geld is pas van jou als het op je rekening staat. Laatste tijd zijn er wat rooms failliet gegaan (eurolinx, betonbet, pitbullpoker), waarbij spelers geld naar alle waarschijnlijk kwijt zijn. Moeten ze dan belasting betalen over gelden die over een periode van enige maanden gewonnen zijn, maar die ze nooit daadwerkelijk in bezit hadden?!

Edme79 wrote:

Moet het ook geen punt zijn dat het duidelijk moet worden wat "winst" is. Is winst je saldo aan het begin van de maand en je saldo op het eind van de maand? Kun je kosten aftrekken? Zoals reiskosten, internet, pc-aanschaf, aanschaf computerprogs. Hoe zit het met bonussen en rakeback? Is dat vergelijkbaar met een kerstpakket (waar geen belasting over betaald hoeft te worden?). Het kan gezien worden als waardering voor het spelen op een site. Of is het daadwerkelijk inkomen? Staat open voor discussie. Wanneer is je geld daadwerkelijk van jou? Als je in een (Holland) casino naar binnen gaat en je speelt daar roulette en wint 5k en verliest dat vervolgens op de blackjack. Dan hoef je tussendoor geen belasting over je winst te betalen en pas als je afrekent en het geld mee naar huis neemt. Waarom zou dit niet zo zijn bij een online casino? Dus het geld is pas van jou als het op je rekening staat. Laatste tijd zijn er wat rooms failliet gegaan (eurolinx, betonbet, pitbullpoker), waarbij spelers geld naar alle waarschijnlijk kwijt zijn. Moeten ze dan belasting betalen over gelden die over een periode van enige maanden gewonnen zijn, maar die ze nooit daadwerkelijk in bezit hadden?!

Dit. Mocht er een blauwe brief komen, dan allemaal je pc als kosten nemen imo

Wat betreft die 1.2%: dit is de belasting in box 3. Dat is belasting over je vermogen.
In het geval van poker gaat het dan dus vrijwel zeker over je complete bankroll, en niet alleen over je winst.

Oh, iedereen geeft zijn hele bankroll al netjes op in box 3 natuurlijk ....

Vind het raar dat geld wat zich alleen verplaatst (het is immers gokken) steeds wordt belast. Al je kapitaal / aandelen / poker br moet je gewoon in een keer kunnen opgeven voor vermogensbelasting.