[2k nl HU] 77 facing flop CR en turnbet

Game is aggro en villain CR'ed veel flops. Verder weet ik zeker dat hij nooit 36 of A3 heeft als hij pre flat. Zelfs 45 is zwaar te discounten. Hij snapcalled pre en heeft check aanstaan voor de flop valt fwiw.
Turn bet hij huge. Als we hier niet stacken wat is bottom end van stackingrange dan? Im guessing QQ+ but not sure.

***** Hand History for Game 1917567989 ***** (IPoker)
$2000.00 USD NL Texas Hold'em - Sunday, October 25, 11:42:07 ET 2009
Table Coolville (No DP Heads Up) (Real Money)
Seat 3 is the button
Seat 3: Gameflow ( $2213.00 USD )
Seat 8: OMGGossipGirlIsON ( $2977.00 USD )
Gameflow posts small blind [$10.00 USD].
OMGGossipGirlIsON posts big blind [$20.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Gameflow
Gameflow raises [$50.00 USD]
OMGGossipGirlIsON calls [$40.00 USD]
** Dealing Flop **
OMGGossipGirlIsON checks
Gameflow bets [$100.00 USD]
OMGGossipGirlIsON raises [$380.00 USD]
Gameflow calls [$280.00 USD]
** Dealing Turn **
OMGGossipGirlIsON bets [$580.00 USD]

Is toch 1 van de beste turn kaarten in het deck, dus ben je vrij committed om nog een x te callen op zn minst

3bet flop en get in

zn range is 3x, 6x, FDs, Ax, paar random over combos en wat 2pairs/sets en voor combinatieredenen zijn dat er veel minder , zie niet in waarom je flop flat, want zn barrelrange op de turn is dan natuurlijk huge

Ik fold nog liever flop dan 3bet getin. 3x zit amper in range en hij CR veel semibluffs met massive equity, made hands die me crushen en hij CR vrijwel nooit lagere pairs voor value ofzo. Not that kind of player.

En turn is idd chille kaart maar zen betsize deed me twijfelen.

ik call en call veel rivers denk ik


welke made hands die ons crushen op flop heeft hij btw ?_?

hij kan trouwens nooit de J hebben als hij geen lagere pairs voor value checkraiset... alee, dat kan wel natuurlijk, maar dan is hij wel superunbalanced :p

Hij flat zen low pp's std pre.

9 combinaties sets dan, helemaal niet zoveel toch?

Ik dacht in eerste instantie shove, maar call call is beter misschien.

No way dat ik hier ooit fold iig .

Protone wrote:

Ik fold nog liever flop dan 3bet getin. 3x zit amper in range en hij CR veel semibluffs met massive equity,

dat kan wel wezen maar op ELKE turn gaat hij AL die handen ook bet/callen, omdat ie toch genoeg equity heeft, en dan ben je dus in alle gevallen raped met je 77. Zie niet in waarom je hier niet zou willen flippen tegne zn range met wie weet nog een beetje FE.

kunnen folden op de 3d is ook wel wat waard :p

stel nou dat je KK zonder d had, flat je m dan ook op de flop?

als iemand zin heeft zou ik wel eens een uitgebreider betoog willen zien waarom 3b flop minder is dan shove over safe turn (dat is tenminste wat ik as played zou doen, deze spot dus ook shove op de turn). ik vind het lastig en denk dat meer dat vinden. Naar mijn mening is de laatste optie in opkomst gekomen door alle trainingsites, ik neem die line zelf ook af en toe, maar waarom is het beslist beter dan de flop 3b?

http://nl.pokernews.com/poker-forum/topic139197/

leitz wrote:

Protone wrote: Ik fold nog liever flop dan 3bet getin. 3x zit amper in range en hij CR veel semibluffs met massive equity, dat kan wel wezen maar op ELKE turn gaat hij AL die handen ook bet/callen, omdat ie toch genoeg equity heeft, en dan ben je dus in alle gevallen raped met je 77. Zie niet in waarom je hier niet zou willen flippen tegne zn range met wie weet nog een beetje FE.

lolwat? Als hij zich commited bet op turn met K9dd of iets dergelijks ga ik liever dan een 70/30 aan dan op flop 50/50 of slechter. wtf is up met de kromme redenering die je daar maakt.:p Check ook is equity tegen Axdd combo's.

Denk dat call en call lotta rivers idd beste is.

Protone wrote:

leitz wrote: Protone wrote: Ik fold nog liever flop dan 3bet getin. 3x zit amper in range en hij CR veel semibluffs met massive equity, dat kan wel wezen maar op ELKE turn gaat hij AL die handen ook bet/callen, omdat ie toch genoeg equity heeft, en dan ben je dus in alle gevallen raped met je 77. Zie niet in waarom je hier niet zou willen flippen tegne zn range met wie weet nog een beetje FE. lolwat? Als hij zich commited bet op turn met K9dd of iets dergelijks ga ik liever dan een 70/30 aan dan op flop 50/50 of slechter. wtf is up met de kromme redenering die je daar maakt.:p Check ook is equity tegen Axdd combo's. Denk dat call en call lotta rivers idd beste is.

ja ik snap wel dat je equity stukken beter wordt op een blank turn tegen die range! maar ik vroeg me af of het wel verstandig is omdat je op veel turns met de handen in het haar zit. (dus door de barrelrange van villain)

Ik zou dat uitgebreidde betoog ook wel willen zien, maar heb zelf geen zin om het uit te schrijven

Begin eens met de EV van (FE + showdown equity vs zn range) te berekenen;
FE: lastig te bepalen, hangt af van dynamics. Tegen mij heb je hier niet heel veel FE meer bv. Maar goed, je moet aannames doen.
Showdown equity: pokerstove.

Conclusie zal zijn dat het best marginaal is.

EV van call/call berekenen is nog een stuk lastiger, omdat je nog meer aannames over freq moet doen en er veel onzekere factoren zijn. Het enige dat je wel weet is dat de andere optie sowieso niet super is en dat we in staat geacht moeten worden om in positie goede beslissingen te nemen

kaby wrote:

http://nl.pokernews.com/poker-forum/topic139197/

als iemand zin heeft zei ik ook, ga er niet vanuit dat iemand dat zomaar ff doet, maar wie weet.

denk dat een shove beter is adn een 3bet, we geven hem niet het idee dat hij nog FE heeft op de flop en hij zal handen met aardig wat equity moeten folden..

dat trouwens even onafhankelijk van of call niet beter is..