[400nl 6max] flush complete @ river, facing frontbet van fish

Vrij STD spot maar even checkup.

Villain is van het soort fish dat we allemaal vast wel kennen: Je weet er nog weinig van,maar halfstacked en lijkt donkish (40-10 over 10 handjes)

Hoevaak showt zo´n soort speler hier volgens jullie GEEN flush? Ik schat zelf % of 30-40... maar ben benieuwd wat jullie denken

PokerStars Game #34655797955: Hold'em No Limit ($2/$4 USD) - 2009/10/29 19:18:56 CET [2009/10/29 14:18:56 ET]
Table 'Leukothea IX' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: metal_muts ($400 in chips)
Seat 2: danpy ($129.30 in chips)
Seat 3: mmax42 ($282.10 in chips)
Seat 5: Macitosh ($439.75 in chips)
Seat 6: zlKaa ($646.90 in chips)
danpy: posts small blind $2
mmax42: posts big blind $4
ienjoymoney: sits out
*** HOLE CARDS ***
Dealt to metal_muts
Macitosh: folds
zlKaa: folds
metal_muts: raises $6 to $10
danpy: folds
mmax42: calls $6
*** FLOP ***
mmax42: checks
metal_muts: bets $16
mmax42: calls $16
*** TURN ***
mmax42: checks
metal_muts: bets $45
mmax42: calls $45
*** RIVER ***
mmax42: bets $108
metal_muts: calls $108

easy fold hij heeft je veel te vaak beat

PuurSap wrote:

easy fold hij heeft je veel te vaak beat

easy nog wel?!?! echt totaal mee oneens maar ik wacht wat andere meningen af nog

tis best close imo maar denk niet dat we 30% halen

ja fold, je split of verliest he

Dus jullie denken allemaal dat de gemiddelde vis (en die zijn erg aggro @ 400nl PS iig) hier bijna nooit de flushkaart als scarecard aanpakt om te bluffen? Of bijna nooit een gemiddelde hand hier blockbet-foldt?

niet vaak genoeg allesinds

speel niet @ ps maar kan me niet voorstellen dat het tussen rooms zo fundamenteel verschilt dan

Dutchn00b wrote:

Dus jullie denken allemaal dat de gemiddelde vis (en die zijn erg aggro @ 400nl PS iig) hier bijna nooit de flushkaart als scarecard aanpakt om te bluffen? Of bijna nooit een gemiddelde hand hier blockbet-foldt?

flushkaart gebruiken om te bluffen niet, weet niet welke deel van zijn range hij in een bluf kan veranderen hier aangezien elke draw gehit heeft en vissen TP over het algemeen niet in blufs veranderen.

blockbet met toppair of 2pair ofzo wel.

Dutchn00b wrote:

Dus jullie denken allemaal dat de gemiddelde vis (en die zijn erg aggro @ 400nl PS iig) hier bijna nooit de flushkaart als scarecard aanpakt om te bluffen? Of bijna nooit een gemiddelde hand hier blockbet-foldt?

bijna nooit inderdaad. dat soort debieltjes denken echt niet; ik blockbet/fold de river wel want blabla.
en tegen dit soort lui press ik gewoon fold en wacht ik op een betere spot
denk trouwens dat een call niet heel verkeerd is en zal wel close zijn omdat ze ook wel is random bs showen, maar ik wacht liever op een betere spot.

ik c-bet flop niet btw, donks callen hier echt zooooo vaak en je er zijn maar drie turns die je echt blij maken (maar nog niet eens naar de nuts)
als je iets meer weet en je besluit toch te c-betten zou ik vrij vaak 3barrelen omdat ze de turn dan ook met nog heel veel gutshots, underpairs etc callen die river wel folden

as played call ik hier gewoon vrijwel altijd omdat ik heel vaak weirde handen heb gezien in dit soort spots en gewoon echt 100% zeker ben dat ik met dit soort rivercalls winst heb gemaakt

ja tuurlijk hebben ze wel eens een flush, maar echt vaak genoeg ook niet

ik denk dat K's up bottom van mijn callrange hier zonder verdere (soul)reads

22Tango22 wrote:

ik c-bet flop niet btw, donks callen hier echt zooooo vaak en je er zijn maar drie turns die je echt blij maken (maar nog niet eens naar de nuts) als je iets meer weet en je besluit toch te c-betten zou ik vrij vaak 3barrelen omdat ze de turn dan ook met nog heel veel gutshots, underpairs etc callen die river wel folden as played call ik hier gewoon vrijwel altijd omdat ik heel vaak weirde handen heb gezien in dit soort spots en gewoon echt 100% zeker ben dat ik met dit soort rivercalls winst heb gemaakt ja tuurlijk hebben ze wel eens een flush, maar echt vaak genoeg ook niet ik denk dat K's up bottom van mijn callrange hier zonder verdere (soul)reads

Idd zo´n btje mijn gedachte dit... gezien de andere reacties... zijn de vissies @ stars midstakes dan echt zo anders dan op andere sites? En zijn er andere mensen die wel ns stars midstakes spelen die deze gedachte van tango zo´n btje kunnen-willen bevestigen?

Over flop niet cbetten btw wel mee eens... ik heb nu nog een gutshot, zonder die zou ik ook CFen hier, nu kan bet nog wel omdat ik iig nog wat outs heb imo. 3barrelen.. meh het kan, maar doe het liever niet vs complete unknown, dan wil ik liever eerst iets meer inzicht hebben in wat voor soort fish ik mee te maken heb.

Pieter86 wrote:

Dutchn00b wrote: Dus jullie denken allemaal dat de gemiddelde vis (en die zijn erg aggro @ 400nl PS iig) hier bijna nooit de flushkaart als scarecard aanpakt om te bluffen? Of bijna nooit een gemiddelde hand hier blockbet-foldt? flushkaart gebruiken om te bluffen niet, weet niet welke deel van zijn range hij in een bluf kan veranderen hier aangezien elke draw gehit heeft en vissen TP over het algemeen niet in blufs veranderen. blockbet met toppair of 2pair ofzo wel.

Hmm ik snap je post niet helemaal... je ziet ze toppair niet ´in een bluf veranderen´ hier maar toppair wel blockbetten..? Verschil zit hem dan dus puur in hoe je het noemt, je ziet de gemiddelde vis er hier dus wel voor aan regelmatig te betten met minder dan een flush (of straat) ? Of bedoel je qua size (blockbet vaak kleiner?)

call, hij heeft best wat missed draws en blockbets met slechtere handen... daarnaast splitten we heel soms wat ook geen drama is.

Snap reply van puursap niet echt, easy fold is echt extreem overdreven, weet niet of het een serieuze reactie is?

thoughts over kleiner cbetten trouwens? iets van $12, dus ong halve pot, hij let waarschijnlijk toch niet veel op het bedrag dat we betten denk ik..

en is c/c-c/c-vrij grote bet niet heel vaak monster, of iig goede hand line?

Gilberto wrote:

call, hij heeft best wat missed draws en blockbets met slechtere handen... daarnaast splitten we heel soms wat ook geen drama is. Snap reply van puursap niet echt, easy fold is echt extreem overdreven, weet niet of het een serieuze reactie is?

weet niet gevoelsmatig is dit altijd een flush maar kan ook heel erg aan mij liggen. het is een vis he superpassief en denk eigenlijk dat als hij al worse donkbet hij dat altijd kleinere sizing zal doen

PuurSap wrote:

Gilberto wrote: call, hij heeft best wat missed draws en blockbets met slechtere handen... daarnaast splitten we heel soms wat ook geen drama is. Snap reply van puursap niet echt, easy fold is echt extreem overdreven, weet niet of het een serieuze reactie is? weet niet gevoelsmatig is dit altijd een flush maar kan ook heel erg aan mij liggen. het is een vis he superpassief en denk eigenlijk dat als hij al worse donkbet hij dat altijd kleinere sizing zal doen

eens, waarom zou een vis ooit 108 ipv 100 betten als blockbet :P

PuurSap wrote:

Gilberto wrote: call, hij heeft best wat missed draws en blockbets met slechtere handen... daarnaast splitten we heel soms wat ook geen drama is. Snap reply van puursap niet echt, easy fold is echt extreem overdreven, weet niet of het een serieuze reactie is? weet niet gevoelsmatig is dit altijd een flush maar kan ook heel erg aan mij liggen. het is een vis he superpassief en denk eigenlijk dat als hij al worse donkbet hij dat altijd kleinere sizing zal doen

Waarom zou hij superpassief zijn? Gemiddelde vis is juist erg aggro postflop...

Vis bet 108 in 142, je moet dus (108/358=0.3) 30% van de keren goed zitten om het +ev te maken. Over dat vissen erg aggro zijn postflop ben ik het niet helemaal eens, de meeste vissen zijn toch van het type check/call all the way met 2nd pair. Toch call ik hier wel omdat je die 30% wel gaat halen, zoals Tango ook al zei heb ik in zulke spots te vaak air gezien of een zwakke made hand.

ik call vaak in dit soort spots en zit vaak genoeg goed, te vaak rare shit gezien. Hoe kom je erbij dat hij superpassive is puursap?

Kinz wrote:

ik call vaak in dit soort spots en zit vaak genoeg goed, te vaak rare shit gezien. Hoe kom je erbij dat hij superpassive is puursap?

Dit