Double shorty shove: Call any 2?

Beste mensen,

Bij de volgende hand vroeg ik me achteraf af of ik mijn 83s nou wel terecht had afgelegd:

PokerStars Game #34861878089: Tournament #209192225, $5.00+$0.20 USD Hold'em No Limit - Level VIII (150/300) - 2009/11/03 6:33:28 ET
Table '209192225 1' 10-max Seat #9 is the button
Seat 1: MCseph (3550 in chips)
Seat 2: miramar81 (1040 in chips)
Seat 3: Frogger3010 (3055 in chips)
Seat 4: Espectador (1040 in chips)
Seat 8: BigBOBAH (1700 in chips)
Seat 9: nohubcaps (740 in chips)
Seat 10: edbulatov (3875 in chips)
MCseph: posts the ante 30
miramar81: posts the ante 30
Frogger3010: posts the ante 30
Espectador: posts the ante 30
BigBOBAH: posts the ante 30
nohubcaps: posts the ante 30
edbulatov: posts the ante 30
edbulatov: posts small blind 150
MCseph: posts big blind 300
*** HOLE CARDS ***
Dealt to MCseph
miramar81: folds
Frogger3010: folds
Espectador: raises 710 to 1010 and is all-in
BigBOBAH: folds
nohubcaps: calls 710 and is all-in
edbulatov: folds
MCseph: folds
Uncalled bet (300) returned to Espectador
*** FLOP ***
*** TURN ***
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
Espectador: shows (a pair of Threes)
nohubcaps: shows (a pair of Threes - lower kicker)
Espectador collected 2080 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 2080 | Rake 0
Board
Seat 1: MCseph (big blind) folded before Flop
Seat 2: miramar81 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: Frogger3010 folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: Espectador showed and won (2080) with a pair of Threes
Seat 8: BigBOBAH folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: nohubcaps (button) showed and lost with a pair of Threes
Seat 10: edbulatov (small blind) folded before Flop

Argumenten voor:
-Ik kom er niet crippled uit als ik verlies
-Ze zijn allebei short (ty mister obvious)
-Ze blocken elkaars range gedeeltelijk
-Ik heb waarschijnlijk 2 live cards

Had toch wel een call moeten zijn, of zie ik het verkeerd?

Alvast bedankt!

Cheers,
MCseph

Double or nothing?

Dan fold ik, je speelt toch niet om te winnen maar om bij de top vijf te komen. Dan wil je zo minmogelijk chips in de pot stoppen zonder premiums zeker met jouw stack. Je hebt voldoende chips en hoogstwaarschijnlijk ben je nu van één shorty af.

Dat betekent dat je op de bubble komt met nog iemand aan tafel met 3 big blinds ongeveer. Fold en survive imo...

DBLLpoker wrote:

Double or nothing? Dan fold ik, je speelt toch niet om te winnen maar om bij de top vijf te komen. Dan wil je zo minmogelijk chips in de pot stoppen zonder premiums zeker met jouw stack. Je hebt voldoende chips en hoogstwaarschijnlijk ben je nu van één shorty af. Dat betekent dat je op de bubble komt met nog iemand aan tafel met 3 big blinds ongeveer. Fold en survive imo...

sterk punt idd, goed tegenargument

Icm werkt toch een stuk anders bij de DON's, ik moet er og erg aan wennen...

Bij een gewoon toernooi was het een call.

ik fold in alle SNGs.

PatjeBono wrote:

ik fold in alle SNGs.

in een normale sng is dit idd sowiezo een call!
folden is dan echt een leak in je play

PatjeBono wrote:

ik fold in alle SNGs.

Hij zit in de big blind, dat heb je denk ik niet opgemerkt.

in een normale SnG is dit ez call natuurlijk, maar had je dit ook gevraagd als je geen trips gehit zou hebben ?

Sven_HMD wrote:

in een normale SnG is dit ez call natuurlijk, maar had je dit ook gevraagd als je geen trips gehit zou hebben ?

haha, wist dat iemand het ging vragen

lol, maak eens een oddsberekening MCSeph voordat je gaat roepen dat folden een leak is. Wel even rekening houden met de sidepot he.

Als je me realistische ranges kan laten zien waarmee 83s de odds heeft om te callen, dan praten we verder. 3 vd 4 argument voor zijn namelijk onzin. Alleen dat niet crippeld klopt misschien voor een klein beetje.

Het is in de meest gunstige situatie een break even play lijkt me.

Sidepot is niet van belang. De grootste shorty shovet eerst. Die heeft een range van bijna any two. 710 in een pot van dan al bijna 2.5 tegen één. Door andere shorty worden de odds bijna 4 tegen 1 ofzo. Dus dan kom je tegen twee man al aan prima percentage. Neem de 600 die je tegen villain één hebt waar je 40 procent hebt ofzo.

Na range van 1e is eerder iets van 60% en tweede 45% ofzo, waardoor je iets van 20-23% hebt met 83s 3way en 30% 2way.

DBLLpoker wrote:

Sidepot is niet van belang. De grootste shorty shovet eerst. Die heeft een range van bijna any two. 710 in een pot van dan al bijna 2.5 tegen één. Door andere shorty worden de odds bijna 4 tegen 1 ofzo. Dus dan kom je tegen twee man al aan prima percentage. Neem de 600 die je tegen villain één hebt waar je 40 procent hebt ofzo.

Precies dit idd...
En hoezo is het onwaarschijnlijk dat ik 2 live cards heb?

Al zou ik hier op die 20-23% lopen, dan is dat nog prima toch?
Het gaat hier natuurlijk om Tournament equity, niet om chips...
Als ik de kans heb om er 1 of 2 mensen uit te plukken met een investment van 1 op 3,5, en er sowiezo met average stack uitkom... dan is dat nog best discutabel lijkt me zo.

Vooral omdat het hier gaat om een DON, waar het rond dit punt belangrijk begint te worden dat koppen gaan rollen...