Cookies op PokerNews.nl

Wij maken op PokerNews.nl gebruik van cookies voor onder andere onze inlog functionaliteit. Ook maken we gebruik van cookies om, met behulp van vertrouwde partners, het gebruik van onze website te analyseren. Door gebruik te maken van PokerNews.nl met cookies ingeschakeld in uw webbrowser gaat u akkoord met ons gebruik daarvan. Bekijk de volledige cookies informatiepagina voor meer details omtrent het gebruik.

Ga door (met gebruik van cookies)

Poker Forum

21040 leden
174855 topics
6473401 posts

Online: 118 52 geregistreerde leden + 66 gasten

Omaha, Fixed Limit & Draw games

gedachtegang over shortstacken in PLO

Laatste eerst Oudste eerst
123

shortstacken=20bb imo, misschien max 30bb dan.

Ik speel in princiepe 100plo nu als basisgame met was 200plo tafels erbij, allemaal 5max. Daarnaast pak ik alle full ring tafels tm 10/10 erbij en die shortstack ik, dubbelop=leave tenzij de game superjuicy is, dan koop ik na een dubbelop bij tot de max.

Shorthanded shortstacken heb ik een tijd geprobeert maar het lukt me, vanwege de rake, niet om dit winstgevend te doen en bovendien is het al vrij snel niet leuk meer. Full ring is volledig anders en gaat het om 2 dingen:
1: Het geld er preflop (bijna) allemaal inkrijgen met een hand die flink voorligt tegen je tegenstander(s). Bijna altijd door te limp-reraisen of zelf te 3betten als je daarmee het grootste deel erin krijgt. Wat je moet voorkomen, is dat je zelf de eerste raiser bent.
2: Het geld er preflop inkrijgen met een hand met redelijke equity tegen de premiums, met genoeg dood geld in de pot. Systeem hierbij is ook weer om te limp-shoven en dat te doen door rechts van een aggro te zitten die ook snapt dat hij wel moet protecten als jij shoved, door er zelf overheen te shoven nadat hij eerst raist, een paar callers krijgt en dan jouw shove.

Met een beetje inlezen en zelf wat dingen bedenken, is 20bb shortstacken overigens idd veeeel gemakkelijker dan fullstack spelen. Er werd net nog gezegd dat je voornamelijk flop beslissingen hebt, maar aan full ring tafels (shorthanded is imo precies zoals RCK zegt niet profitabel te doen tenzij je echt hoog gaat) zal het zelfs bijna allemaal preflop beslissingen zijn.

zeikteefje

21  

shortstacken is toch zwaar +EV vs slechte regs

aangezien mensen toch nog te vaak folden op een 3bet en te slecht adjusten vs shortstacks lijkt het mij zeer goed +EV

variance van flippen blijft hoog natuurlijk xD

22  

seeyaflush schreef

shortstacken is toch zwaar +EV vs slechte regs

aangezien mensen toch nog te vaak folden op een 3bet en te slecht adjusten vs shortstacks lijkt het mij zeer goed +EV

variance van flippen blijft hoog natuurlijk xD

probleem is dat je bij 200plo met een shortstack strategy nog steeds belachelijk veel rake hebt. Als jij je 40$ erin schuift tegen de $40 van een ander, kan je daar geen $40 mee winnen, maar slechts $37. Aangezien je edge van range vs range echt heel klein is omdat het er steeds preflop ingaat en je met een hoge blindendruk dat ook absoluut marginaal moet doen als shortstack, is dat verdomde lastig. Je moet het in princiepe op de low stakes hebben van het dode geld wat erbij zit en daarmee moet je je verloren blinds (je kan amper defenden) en de rake goedmaken en dat is verdomde lastig aan een shorthanded tafel.

Wat ik nog vergeten was, wat ook supergoed is om te creeren, is een situatie waarbij jij preflop of op de flop all in bent, en twee anderen nog genoeg geld achter hebben. Je krijgt dat situaties waarin bijv de speler met de made hand de ander met een goede draw uit de pot beukt en jouw slechtere draw opeens live is, en andersom ook dat iemand met een goede draw een speler met bijv weak two pair uit de hand beukt, waardoor jouw top pair of overpair opeens de beste hand is. Dit is obv een stuk lastiger en minder frequent te realiseren dan wat ik eerder zei, maar is wel iets waar je een grote edge op kan hebben.

Heel belangrijk als shortstacker, is dat je de juiste positie aan tafel hebt.

zeikteefje

23  

En iemand die gaat aftrappen op 10plo en 20plo, wat raden jullie die aan? Ik heb een 60% dealtje dus rake is minder killing...

The more I practise, the luckier I get

24  

seeyaflush schreef

shortstacken is toch zwaar +EV vs slechte regs

aangezien mensen toch nog te vaak folden op een 3bet en te slecht adjusten vs shortstacks lijkt het mij zeer goed +EV

variance van flippen blijft hoog natuurlijk xD

ik wil een sidebet met je doen, dat je meer dan 2bb/100 gaat winnen op 100plo over een sample van 100k handen met odds voor jou ^^ ten minste, zwaar +EV zou nog een hogere winrate moeten zijn

I wont million

25  

RCK, jij had toch bij het begin voor die 50k vpp geshortstackd?

Challenge is over veel te veel handen en daar doe ik 5 maanden ongeveer over, zo weinig speel ik. Alhoewel het mij opzich wel een leuke challenge lijkt.
Maar speel de laatste tijd NL 6max en moet is even bij één spelletje blijven. Miss in de toekomst xD

26  

20bb heb ik nog nooit gespeeld, 40 wel en dat is wel chill spelen opzich

I wont million

27  

1kplo shortstacken is super profitable in aggro games hoor

dan boeit rake al minder

vooral als t 30 call 30 135, 430 gaat en de 30 fold, speel je een 440 pot of meer al gauw met meestal hele goede equity omdat elke halve rundown elke QQxx en JJT8 en beter al gauw isoleren daar.

je moet wel de juiste villain uitkiezen trouwens

28  

De 1kplo die ik dan eventueel speel, is 10/10 (op ongame) en dan is de openingsraise vaak zelfs naar 40, als er dan 1 caller is dan kun je met blinds erbij zelf al 180 maken met een 400 stack en als je dan AAxx of AKKx hebt kan je al geen fout meer maken.

UTG limpen, iemand raist naar 50, vier callers erbij en je kunt al 350 maken, als de IR doorraist is er 210 dood geld in de pot en betaal je 400 voor 1100 en zijn superveel handen +EV te shoven tegen zelfs de meest tighte range.

Het is gewoon superbelangrijk dat je rechts van de meest aggro speler aan tafel zit imo.

zeikteefje

29  

Rolf Slotboom heeft hier een heel boek over geschreven. Hij deed niet anders en liep er heel aardig mee binnen.

30  

daarom had ik het onder andere ook over de wat langer spelende omaha-ers

hij is zeker een prima shortstacker geweest, of hij het nog is, geen idee, hij heeft natuurlijk een absurd image

31  

Grooto schreef

Rolf Slotboom heeft hier een heel boek over geschreven. Hij deed niet anders en liep er heel aardig mee binnen.

Rolf deed het voornamelijk live heh, daar was (is?) hij een expert in maar daarbij moet wel worden gezegd dat de PLO game in Amsterdam daar ook wel echt 100% perfect voor was met werkelijk de absoluut perfecte spelers om tegen te shortstacken. Dit gezegd hebbende, was hij wel degene die deze manier van spelen publiekelijk heeft gemaakt. De game is nu echter flink anders en hoewel het ongetwijfeld nog steeds +EV is, is het niet meer te vergelijken met hoe het tot anderhalf jaar terug was omdat de speler in kwestie niet meer speelt.

Als je iemand hebt die elke hand gewoon naar 20 raist in een 5/5 game en een hoop big stack spelers, dan is shortstacken echt extreem nice.

anyhow, zijn boek heeft mij ook vele duizenden euro's opgeleverd maar online werkt het gewoon niet op die manier in die mate.

zeikteefje

32  

live shortstack je 50bb he

33  

MooW schreef

En iemand die gaat aftrappen op 10plo en 20plo, wat raden jullie die aan? Ik heb een 60% dealtje dus rake is minder killing...

The more I practise, the luckier I get

34  

JaccoH schreef

Grooto schreef

Rolf Slotboom heeft hier een heel boek over geschreven. Hij deed niet anders en liep er heel aardig mee binnen.

Rolf deed het voornamelijk live heh, daar was (is?) hij een expert in maar daarbij moet wel worden gezegd dat de PLO game in Amsterdam daar ook wel echt 100% perfect voor was met werkelijk de absoluut perfecte spelers om tegen te shortstacken. Dit gezegd hebbende, was hij wel degene die deze manier van spelen publiekelijk heeft gemaakt. De game is nu echter flink anders en hoewel het ongetwijfeld nog steeds +EV is, is het niet meer te vergelijken met hoe het tot anderhalf jaar terug was omdat de speler in kwestie niet meer speelt.

Als je iemand hebt die elke hand gewoon naar 20 raist in een 5/5 game en een hoop big stack spelers, dan is shortstacken echt extreem nice.

anyhow, zijn boek heeft mij ook vele duizenden euro's opgeleverd maar online werkt het gewoon niet op die manier in die mate.

Zeker niet. Rolf speelde ook online short stack. Alleen nadat hij zijn boek had gepubliceerd waren er te veel mensen die konden shortstacken

Rolf kom er maar in. Normaal gesproken googled Rolf elke 5 seconden zijn naam, dus ik verwacht hem zeker nog deze avond om nog even helderheid te bieden.

35  

ja ok maar is wel volledig anders en makkelijker omdat men veel losser openraist en raises callt. Tot anderhalf jaar geleden was het vrij standaard dat ik dezelfde speler elke hand 20 maakte en dan een stuk of 5 callers kreeg. Dan kan je daarna al 160 maken.

Als er dan nog een of twee limpers voor de raiser zitten dan is het nog veel beter omdat dan de openingsraise al 30 is en je na een paar calls al zo ongeveer all in kunt schuiven, bovendien kreeg je zowat altijd protectie.

Ook waren er letterlijke elke avond wel situaties waarin ik voor bijv 250 all in was preflop, er 4 man mee waren en er iemand op de flop 800 bette en de rest foldde, dan zit je voor 250 in een 1000 of zelfs nog grotere pot heads up bij de showdown, betere EV kun je niet krijgen.

zeikteefje

36  

Grooto schreef

JaccoH schreef

Grooto schreef

Rolf Slotboom heeft hier een heel boek over geschreven. Hij deed niet anders en liep er heel aardig mee binnen.

Rolf deed het voornamelijk live heh, daar was (is?) hij een expert in maar daarbij moet wel worden gezegd dat de PLO game in Amsterdam daar ook wel echt 100% perfect voor was met werkelijk de absoluut perfecte spelers om tegen te shortstacken. Dit gezegd hebbende, was hij wel degene die deze manier van spelen publiekelijk heeft gemaakt. De game is nu echter flink anders en hoewel het ongetwijfeld nog steeds +EV is, is het niet meer te vergelijken met hoe het tot anderhalf jaar terug was omdat de speler in kwestie niet meer speelt.

Als je iemand hebt die elke hand gewoon naar 20 raist in een 5/5 game en een hoop big stack spelers, dan is shortstacken echt extreem nice.

anyhow, zijn boek heeft mij ook vele duizenden euro's opgeleverd maar online werkt het gewoon niet op die manier in die mate.

Zeker niet. Rolf speelde ook online short stack. Alleen nadat hij zijn boek had gepubliceerd waren er te veel mensen die konden shortstacken

Rolf kom er maar in. Normaal gesproken googled Rolf elke 5 seconden zijn naam, dus ik verwacht hem zeker nog deze avond om nog even helderheid te bieden.

hmm ok, laat ik het dan anders stellen: nadat ik zijn boek had gelezen lukte het me live uitstekend en kwam ik er online niet uit, dat zal dan aan mijn gebrekkige niveau gelegen hebben.

zeikteefje

37  

MooW schreef

MooW schreef

En iemand die gaat aftrappen op 10plo en 20plo, wat raden jullie die aan? Ik heb een 60% dealtje dus rake is minder killing...

als je overrolled bent zou ik je aanraden om zoveel mogelijk te proberen, speel veel gekke handen speel goede en slechte handen en ervaar hoe ze spelen postflop en kom er gevoelsmatig achter wat werkt en niet

ben je net aan rolled, nit em dan keihard en speel zo hoog mogelijke connected hands doublesuited pairs en AA/KK, maar overspeel niets

38  

nielsishier schreef

MooW schreef

MooW schreef

En iemand die gaat aftrappen op 10plo en 20plo, wat raden jullie die aan? Ik heb een 60% dealtje dus rake is minder killing...

als je overrolled bent zou ik je aanraden om zoveel mogelijk te proberen, speel veel gekke handen speel goede en slechte handen en ervaar hoe ze spelen postflop en kom er gevoelsmatig achter wat werkt en niet

ben je net aan rolled, nit em dan keihard en speel zo hoog mogelijke connected hands doublesuited pairs en AA/KK, maar overspeel niets

Maar bedoelde meer hoe diep ik moet gaan zitten?

The more I practise, the luckier I get

39  

Ik zou zoiezo met 500 geen 20plo spelen.

40  
Terug naar boven
Sommige verplichten velden van het formulier ontbreken

Een gebruikersnaam is verplicht

Een wachtwoord is verplicht

Dit bericht kent geen inhoud

Thread onderwerp is leeg

Kies juiste category voor dit topic