Cookies op PokerNews.nl

Wij maken op PokerNews.nl gebruik van cookies voor onder andere onze inlog functionaliteit. Ook maken we gebruik van cookies om, met behulp van vertrouwde partners, het gebruik van onze website te analyseren. Door gebruik te maken van PokerNews.nl met cookies ingeschakeld in uw webbrowser gaat u akkoord met ons gebruik daarvan. Bekijk de volledige cookies informatiepagina voor meer details omtrent het gebruik.

Ga door (met gebruik van cookies)

Poker Forum

21651 leden
182178 topics
6750828 posts

Online: 239 112 geregistreerde leden + 127 gasten

Sit and Go's, Steps & MTT's

Finale Tafel deal maken

Laatste eerst Oudste eerst
123

Aangezien we met de scoop serie natuurlijk heel veel finale tafels gaan halen; wat is de strategie van finale tafel deals? Ik heb er zelf geen ervaring mee, maar ik kan een me een aantal dingen voorstellen;
- een deal volgens icm is in princiepe nadelig voor de hele kleine stack en voor de monster stacks. Een monster stack kan veel extra dood geld oppakken door te gaan bullien. Een kleine stack heeft een gemakkelijke beslissing. Medium stacks worden abused. Dus als medium stack moet je veel sneller een icm deal accepteren.
- meestal is er verplicht bedrag voor plaats 1 waarvoor wordt doorgespeeld. Eigenlijk wordt het toernooi na de deal dus een winner takes all toernooi. Alle chips hebben vanaf dan dus geen icm waarde, maar gewoon 1-1 waarde. Dit lijkt me negatief voor de big stack.
- je positie aan tafel, met stacksizes/aggressie van de spelers links en rechts naast je lijkt me extreem belangrijk. Als je een aggro chipleader links van je hebt zitten...

Zit er onzin in het bovenstaande? Hebben jullie aanvullingen? Andere overwegingen?

1  

edge

2  

Beetje obvious, maar als er nog een slechte speler in zit zou ik vaak geen deal maken aangezien daar je edge weg komt (niet alleen als je bigstack bent). Voor de rest is ICM meestal voor de shortstacks niet zo heel erg nadelig, aangezien deze een shortstack vaak overwaardeert en je negatieve edges zult moeten pakken om je FE te behouden (ligt natuurlijk ook aan hoe diep we precies zitten enz).

Ik heb er jammer genoeg nog geen ervaring mee Unsure

3  

als de slechte speler bereid is om wat op te geven zie ik niet echt waarom je geen deal zou willen maken. daarnaast hangt het nogal af van hoe risicozoekend / mijdend je bent. de bedragen die tijdens SCOOP te winnen zijn, zijn voor vrijwel niemand dagelijkse kost, dus mensen die vaker in die positie zijn geweest zullen altijd meer eisen dan waar ze volgens ICM recht op hebben, ongeacht hun stack. datzelfde geldt andersom ook uiteraard.

4  

heb een x een soundbite met Ruben gehoord...hij zei zoiets als wat het geld voor je betekend. iemand met een 50k roll neemt wss een andere beslissing dan iemand met een 500k roll.

ohrly? yeahrly!

-ej-: ' Maar je hebt gelijk, de kans is niet groot dat we elkaar tegen gaan komen. Ik zit immers al vaak op kantoor als het vuilnis wordt opgehaald. Ik reis niet met het openbaar vervoer. Wie weet mag je een keer mijn schoenen poetsen als je op je kratje op de dam zit.'

5  

Ik begrijp natuurlijk dat je geen deal ICM deal maakt als er een paar bananen aan tafel zit. Ik begrijp ook dat status belangrijk is, als jij een toernooisloper of veel hoge cash speelt, kan je veel meer credible zeggen "fuck de deal, ik wil xxx extra of anders spelen we het toernooi gewoon uit". Dat zou ik persoonlijk natuurlijk wel uitbuiten.

Maar waar ik meer naar op zoek ben is wat nou de theoretisch goede strategie is om die onderhandelingen (ga dus uit van gelijke skill) aan te gaan. Ik ben uiteraard geen sitnog/toernooi reg en weet maar vaag wat ICM ongeveer is. Maar volgens petje is mijn eerste aanname dus al niet goed, voor een kleine stack is ICM best positief. Ik neem aan dat mijn tweede opmerking dat het voor de chipleader negatief is wel waar is, toch? De chipleader gaat in de toekomst veel meer walks krijgen, kan meer bluf-3betten, kan vanuit de sb de bb allin shoven enz enz. Hij heeft dus een veel hogere verwachtingswaarde en zal in theorie dus geen ICM deal aan moeten gaan?
Ook mijn tweede punt lijkt mij erg belangrijk. Na de deal (bijvoorbeeld 5way) verander je ineens de structuur van het toernooi naar een winner takes all. Eigenlijk best een raar iets. Voor wie is dat nou positief en voor wie negatief?

Er moet veel meer strategie zijn in het doen van deal onderhandelingen, maar ik heb er zelf nooit iets over gelezen. Dacht dat het wel een leuk onderwerp was om over na te denken en over te dagdromenWink Ik hoop op nog wat meer inhoudelijke reacties.

6  

Als het zo is dat een ICM deal voor de short stack gunstig is, en ook voor de mid stacks (want die worden het hardst gebullied), klopt het dan dat er enorm veel $EV van de chipleaders gaat naar de rest? Als dat zo is, vind ik dat wel een opvallende conclusie. Meestal zie je namelijk in onderhandelingen dat juist de shorties er nog wat bij eisen en dat de chipleaders wat $ inleveren (toch?).

7  

kan je wel een deal maken op basis van icm?

was/is toch alleen op basis van stackgrootte?

8  

Gewoon 'zeurrr' stijl een grote bek opzetten en meer geld binnenharken. Ongelooflijk om te zien hoe makkelijk sommigen over een 'paar k' doen, natuurlijk is dat relatief tov de te winnen bedragen, maar absoluut gewoon veel geld.
Als mensen jouw grafiek op gaan zoeken zul je wel dik respect krijgen, dus altijd overvragen tov 'the numbers' die PS geeft..

9  

Heinzel schreef

kan je wel een deal maken op basis van icm?

was/is toch alleen op basis van stackgrootte?

Ah, is dat zo? Zou goed kunnen, heb zelf nog nooit een deal gemaakt. Als dit zo is; wat zijn dan de implicaties? Is natuurlijk ook een rare regel, op basis van stackgrootte, 1 punt is in het toernooi niet evenredig veel waard...

10  

joeriwestland schreef

Als het zo is dat een ICM deal voor de short stack gunstig is, en ook voor de mid stacks (want die worden het hardst gebullied), klopt het dan dat er enorm veel $EV van de chipleaders gaat naar de rest? Als dat zo is, vind ik dat wel een opvallende conclusie. Meestal zie je namelijk in onderhandelingen dat juist de shorties er nog wat bij eisen en dat de chipleaders wat $ inleveren (toch?).

Het hele punt van icm is dat hoe meer chips je hebt hoe minder ze per stuk waard zijn. Dus hoe shorter je bent hoe meer voordeel je hebt bij een icm deal. Als chipleader een icm deal aangaan zou dus nooit goed zijn als je denkt dat je een edge hebt of iedereen gelijk is omdat iedereen onder je veel +cEV beslissingen moet laten lopen om volgens ICM correct te spelen.

I wont million

11  

Heinzel schreef

kan je wel een deal maken op basis van icm?

was/is toch alleen op basis van stackgrootte?

Je kan gewoon om de ICM nummers vragen. Stackgrote is wel voordelig als je een grote stack hebt, dan moet je het dus niet over icm gaan hebben als je met een paar randoms zit die geen clue hebben Whistling

I wont million

12  

Rock-City-King schreef

Heinzel schreef

kan je wel een deal maken op basis van icm?

was/is toch alleen op basis van stackgrootte?

Je kan gewoon om de ICM nummers vragen. Stackgrote is wel voordelig als je een grote stack hebt, dan moet je het dus niet over icm gaan hebben als je met een paar randoms zit die geen clue hebben Whistling

Kijk, dat is bijvoorbeeld erg nuttige informatie Smile, meer tips?

13  

Mensenkennis is ook altijd handig. In de chat zie je vaak wel of iemand scared money is of het misschien erg vind om verder te spelen. En uitkijken dat je de grote ego's niet tegen de schenen schopt want dan gaan ze op slot qua onderhandelen en willen ze vaak meer hebben Tongue

I wont million

14  

degene die het eerst en hardst om een deal vragen willen vaak ook wel wat inleveren ja

15  

Rock-City-King schreef

Mensenkennis is ook altijd handig. In de chat zie je vaak wel of iemand scared money is of het misschien erg vind om verder te spelen. En uitkijken dat je de grote ego's niet tegen de schenen schopt want dan gaan ze op slot qua onderhandelen en willen ze vaak meer hebben Tongue

Dit dus, zat een keer HU met 5 vs 1 achterstand en heb gewoon netjes de pot gechopt.. Je hebt snel genoeg in de gaten of en hoeveel mensen willen inleveren

✯✯✯

16  

Ik heb ooit hu met een 5 tegen 1 chiplead 80$ ingeleverd op een first prize van 2.8k. Ez moniez

DonBartos: zou geen risk4rolls doen met hitler
Riekus: hitler had alleen europa he
Riekus: slecht in risk imo :P

Pussyback: ":D dus kan bap de tering krijgen :D"

17  

Ik heb nog nooit zelf een deal gemaakt maar wel erg vaak bemiddeld in een deal als host op de final table van zowel SCOOP/WCOOP als de Sunday Million en Sunday Warm-up toernooien. De voorgestelde deal door PokerStars is altijd op basis van hoeveel punten iedereen heeft. Vaak zijn er 1 of 2 mensen die direct over ICM beginnen maar in de meeste gevallen hebben de andere echt geen idee waar dit over gaat. Ik heb zelf nog nooit een deal voor hoeven stellen op basis van ICM, terwijl het bijna altijd wel even genoemd wordt (Zal vast wel regelmatig gedaan worden). Aan de mensen die ICM niet kennen kan je ook niet even gaan uitleggen hoe dit precies in elkaar steekt.

Soms zijn het de shorties die er geld bij willen, soms juist de big stack maar bijna altijd is het diegene die de grootste mond heeft en de leiding neemt zodra iedereen een deal wil die het meeste er uit weet te slepen. Ik zou zelf nooit als eerste een deal voorstellen, dat komt over als zwak bij de anderen. Als het even kan als laatste reageren en vanaf het moment dat je zegt: “laten we maar gaan kijken dan” meteen de leiding nemen of in ieder geval duidelijk aanwezig zijn in de chat (natuurlijk niet opeens heel blij gaan doen over de deal maken maar juist het tegenovergestelde). Vervolgens zodra dan de getallen komen meteen duidelijk maken dat er iets mis is met de getallen zoals die worden weergegeven door PokerStars. Of je gooit het op ICM of je gooit het op je skill of misschien juist aan het gebrek aan skill van de anderen. Hoe bekender je zelf bent en hoe beter je resultaten zijn hoe makkelijker dat spelletje natuurlijk gaat worden. De andere mensen moeten in ieder geval het gevoel krijgen dat jij er nou niet heel erg warm van wordt en zij moeten natuurlijk gaan denken dat dat beetje extra geld je over de streep gaat helpen. De teringlijer uithangen werkt waarschijnlijk het beste, maar het kan ook subtieler. Je kan b.v. ook er niet direct bovenop springen, maar juist heel lang wachten als de getallen verschijnen in chat. Vervolgens zeg je dat je even hebt uitgerekend waar jij (vindt, maar dat zeg je er niet bij) recht op hebt op basis van jou berekeningen (die er niet zijn, maar ook dat weten zij niet) en zeg je dat de deal alleen doorgaat als je X erbij krijgt. Ik heb dit scenario al heel vaak voorbij zien komen en dan kan je zonder echt agressief over te komen in de chat op een vriendelijke manier, zogenaamd gebaseerd op berekeningen toch meer geld uit de deal slepen.

Mocht je een uber grote chiplead hebben dan kan het zo zijn dat het voorstel vanuit PokerStars zelf meer is dan 1st prize money. Ik heb nu 2 keer een deal gemaakt waarbij de chipleader meer kreeg als 1st prize money wat natuurlijk hilarisch is als je erover nadenkt (150k first prize en bijna 160k krijgen in een 4-way chop b.v.), betekend dus wel dat ook dit tot de opties behoord. Zal waarschijnlijk alleen lukken als je het geluk hebt dat je tegenstanders gewoon echt hun 1-outer hebben gescoord en op de finale tafel van een groot toernooi beland zijn zonder ooit eerder een finale tafel gehaald te hebben.

Het begint natuurlijk altijd met weten met wie je onderhandeld maar dat was ook wel door andere al genoemd.

Blogged as a member of Team Pokerstars: Online @ www.tzen1.com Twitter: www.twitter.com/Tzen1

18  

nlbaszie schreef

heb een x een soundbite met Ruben gehoord...hij zei zoiets als wat het geld voor je betekend. iemand met een 50k roll neemt wss een andere beslissing dan iemand met een 500k roll.

ohrly? yeahrly!

you dont say

hoi

19  

Tzen schreef

Ik heb nog nooit zelf een deal gemaakt maar wel erg vaak bemiddeld in een deal als host op de final table van zowel SCOOP/WCOOP als de Sunday Million en Sunday Warm-up toernooien. De voorgestelde deal door PokerStars is altijd op basis van hoeveel punten iedereen heeft. Vaak zijn er 1 of 2 mensen die direct over ICM beginnen maar in de meeste gevallen hebben de andere echt geen idee waar dit over gaat. Ik heb zelf nog nooit een deal voor hoeven stellen op basis van ICM, terwijl het bijna altijd wel even genoemd wordt (Zal vast wel regelmatig gedaan worden). Aan de mensen die ICM niet kennen kan je ook niet even gaan uitleggen hoe dit precies in elkaar steekt.

Soms zijn het de shorties die er geld bij willen, soms juist de big stack maar bijna altijd is het diegene die de grootste mond heeft en de leiding neemt zodra iedereen een deal wil die het meeste er uit weet te slepen. Ik zou zelf nooit als eerste een deal voorstellen, dat komt over als zwak bij de anderen. Als het even kan als laatste reageren en vanaf het moment dat je zegt: “laten we maar gaan kijken dan” meteen de leiding nemen of in ieder geval duidelijk aanwezig zijn in de chat (natuurlijk niet opeens heel blij gaan doen over de deal maken maar juist het tegenovergestelde). Vervolgens zodra dan de getallen komen meteen duidelijk maken dat er iets mis is met de getallen zoals die worden weergegeven door PokerStars. Of je gooit het op ICM of je gooit het op je skill of misschien juist aan het gebrek aan skill van de anderen. Hoe bekender je zelf bent en hoe beter je resultaten zijn hoe makkelijker dat spelletje natuurlijk gaat worden. De andere mensen moeten in ieder geval het gevoel krijgen dat jij er nou niet heel erg warm van wordt en zij moeten natuurlijk gaan denken dat dat beetje extra geld je over de streep gaat helpen. De teringlijer uithangen werkt waarschijnlijk het beste, maar het kan ook subtieler. Je kan b.v. ook er niet direct bovenop springen, maar juist heel lang wachten als de getallen verschijnen in chat. Vervolgens zeg je dat je even hebt uitgerekend waar jij (vindt, maar dat zeg je er niet bij) recht op hebt op basis van jou berekeningen (die er niet zijn, maar ook dat weten zij niet) en zeg je dat de deal alleen doorgaat als je X erbij krijgt. Ik heb dit scenario al heel vaak voorbij zien komen en dan kan je zonder echt agressief over te komen in de chat op een vriendelijke manier, zogenaamd gebaseerd op berekeningen toch meer geld uit de deal slepen.

Mocht je een uber grote chiplead hebben dan kan het zo zijn dat het voorstel vanuit PokerStars zelf meer is dan 1st prize money. Ik heb nu 2 keer een deal gemaakt waarbij de chipleader meer kreeg als 1st prize money wat natuurlijk hilarisch is als je erover nadenkt (150k first prize en bijna 160k krijgen in een 4-way chop b.v.), betekend dus wel dat ook dit tot de opties behoord. Zal waarschijnlijk alleen lukken als je het geluk hebt dat je tegenstanders gewoon echt hun 1-outer hebben gescoord en op de finale tafel van een groot toernooi beland zijn zonder ooit eerder een finale tafel gehaald te hebben.

Het begint natuurlijk altijd met weten met wie je onderhandeld maar dat was ook wel door andere al genoemd.

Thanks, dat klinkt als een strategieTongue

20  
Terug naar boven
123
Sommige verplichten velden van het formulier ontbreken

Een gebruikersnaam is verplicht

Een wachtwoord is verplicht

Dit bericht kent geen inhoud

Thread onderwerp is leeg

Kies juiste category voor dit topic