Poker Forum

MartijnS schreef

B-staal Schleck ook positief.

Dan toch een verkeerd appeltje...

is er geen ploegentijdrit meer of hebben ze die al gehad?

Zat er dit jaar niet in, is sowieso altijd al na enkele dagen als die erin zit.

hmm enig idee wat de reden daarvan was?

Is geen specifieke reden voor. Ze variëren gewoon ieder jaar qua parcours. Het ene jaar 1 vlakke tijdrit, het andere jaar 2. Het ene jaar het zwaartepunt in de Alpen, dan weer de Pyreneeën. Dan weer veel heuveletappes, dan weer een ploegentijdrit. etc etc.

Ramonnie schreef

Is geen specifieke reden voor. Ze variëren gewoon ieder jaar qua parcours. Het ene jaar 1 vlakke tijdrit, het andere jaar 2. Het ene jaar het zwaartepunt in de Alpen, dan weer de Pyreneeën. Dan weer veel heuveletappes, dan weer een ploegentijdrit. etc etc.

Is het trouwens niet zo dat de gene die het parcours ontwerpt/beslist invloed kan uitoefenen op de uiteindelijke winner?

Nu met veel tijdrit kilometers heeft WIggins al een streepje voor, veel heuvel etappes zorgt voor weinig sprints en veel aanvallers, wat natuurlijk resulteert in franse overwinningen..

Eigenlijk is het best wel lomp dat het parcours ieder jaar anders is,

OudeHaag schreef

Ramonnie schreef

Is geen specifieke reden voor. Ze variëren gewoon ieder jaar qua parcours. Het ene jaar 1 vlakke tijdrit, het andere jaar 2. Het ene jaar het zwaartepunt in de Alpen, dan weer de Pyreneeën. Dan weer veel heuveletappes, dan weer een ploegentijdrit. etc etc.

Is het trouwens niet zo dat de gene die het parcours ontwerpt/beslist invloed kan uitoefenen op de uiteindelijke winner?

Nu met veel tijdrit kilometers heeft WIggins al een streepje voor, veel heuvel etappes zorgt voor weinig sprints en veel aanvallers, wat natuurlijk resulteert in franse overwinningen..

Eigenlijk is het best wel lomp dat het parcours ieder jaar anders is,

Natuurlijk hebben de bouwers van het parcours invloed op wie er favoriet is maar het parcours komt vooral tot stand door commerciële doeleinden.
Heel veel fransen steden en dorpen willen de tour hebben en degene die veel betalen krijgen vaak de voorkeur.

Vrij logisch ook dat het parcours elk jaar anders is anders wordt het voorspelbaar en gaan renners de tour mijden als ze er niks te zoeken hebben.

mjah dat dat was ik dus ook aan het denken oudehaag... snap verder wel dat je niet ieder jaar hetzelfde wil doen, maar je kan er wel voor zorgen dat de verhouding van sprint/berg/etc. wel gelijk is..

wat bedoel je met dat de renners de tour gaan mijden als ze er niks te zoeken hebben diego? Hoe zou een constante verhouding ervoor zorgen dat renners de tour gaan mijden?

Kan het nog iets te maken hebben met de vele valpartijen die er zijn in ploegentijdritten?

Kan mij zelfs nog herinneren dat de gehele FDJ ploeg onderuit was gegaan en Astana en nog vele redders (volgens mij 2 tours geleden).
Volgens mij was dat de zelfde ploegentijdrit waar Menchov in de eerste bocht onderuit ging

seeyaflush schreef

Kan het nog iets te maken hebben met de vele valpartijen die er zijn in ploegentijdritten?

Kan mij zelfs nog herinneren dat de gehele FDJ ploeg onderuit was gegaan en Astana en nog vele redders (volgens mij 2 tours geleden).

Volgens mij was dat de zelfde ploegentijdrit waar Menchov in de eerste bocht onderuit ging

Of de ploegentijdrit gevaarlijk is ligt aan het parkoers, maar over het algemeen is een ploegentijdrit minder gevaarlijk dan een vlakke rit in de eerste week van de tour. Er zijn laatste jaren overigens wel wat gevaarlijke parkoersen geweest in de ploegentijdrit.

Nee, volgens mij variëren ze dat gewoon per jaar, het ene jaar een ploegentijdrit, het andere jaar een klimtijdrit en dergelijke. Ze proberen het wel wat af te wisselen, maar uiteindelijk blijft het toch een geldkwestie. Vele Franse gemeenten betalen ontzettend veel geld om start/finish plaats te zijn. Dus meer geld bieden betekend dat er vaker daar gereden gaat worden, wat natuurlijk invloed gaat hebben op het parcours.
Ik zou wel weer is een ouderwetse klimtijdrit willen zien, gewoon vanuit het dal naar de top van een berg, zoals op Alpe D'huez in de tijd van Pantani en Armstrong, vond ik wel wat hebben.

GeorgeLuz schreef

mjah dat dat was ik dus ook aan het denken oudehaag... snap verder wel dat je niet ieder jaar hetzelfde wil doen, maar je kan er wel voor zorgen dat de verhouding van sprint/berg/etc. wel gelijk is..

wat bedoel je met dat de renners de tour gaan mijden als ze er niks te zoeken hebben diego? Hoe zou een constante verhouding ervoor zorgen dat renners de tour gaan mijden?

Nou stel je rijdt elk jaar hetzelfde rondje, dan is na 3 jaar wel duidelijk wie de beste zijn en weet de rest van de renners dat ze geen kans maken, die gaan dan andere alternatieve zoeken zoals bijvoorbeeld giro en vuelta rijden.

Mod edit: Nergens voor nodig dit! iemand kan dan zo goed zijn maar zodra zn concurrent meer naalden in zn reet zet dan gaat ie winnen hoor... heeft niks met de beste zijn te maken

Mod edit2: ik zie je de laatste tijd vaker in tourtopic komen puur om te stieren. Kap daarmee aub, anders ben ik genoodzaakt je vervroegd op vakantie te sturen.
Magico

mjah ze hoeven niet per se letterlijk dezelfde ronde te rijden, maar meer om dezelfde verhouding. De gent zei gisteren bij de avondetappe dat ie nooit alle 3 zou rijden, zit er dan sowieso al een soort splitsing in de wielrensport en rij je of vuelta en giro of de tour????

Heb de avondetappe niet gezien, maar bedoelde hij niet dat ie nooit alle 3 in 1 seizoen zou rijden? Want voor zover ik weet heeft ie al de Giro en Tour een keer gereden. Durf zo niet te zeggen of ie al ooit de Vuelta heeft gereden.

ja precies alle 3 in 1 seizoen. Dit jaar heeft ie giro gereden en tour gemist omdat ie ging trouwen. Hij rijdt wel de vuelta. ik begrijp dat renners elk jaar een andere kiezen maken (of niet natuurlijk), maar wat mijn punt was dat je dus blijkbaar niet alle beste wielrenners bij elkaar hebt in, volgens mij, de sterkste wedstrijd omdat sommige ergens anders proberen te winnen als ze weten dat ze niet kunnen winnen in de tour.

That said, er rijden toch wel een aantal renners die ook giro en/of vuelta rijden nu mee in de tour???

3 rondes op nivo rijden is niet te doen. tegenwoordig zetten ca 5-10 renners alles op de tour. Een er zijn er ook die dat voor de Giro doen (vooral italianen), De Vuelta is er dan nog voor diegene die op de een of andere manier gefaald hebben in de tour, hetzij door val of ziekte of gewoon geen vorm. En enkele spanjaarden natuurlijk

Voor Gesink bv zou het beter zijn zich eerst volledig te richten op de Giro, en daar poberen om echt voor winst mee te doen. Als je daar goed gepresteerd hebt is de druk in de tour lager en hoef je niet voor het klassement te gaan, maar voor een etappe of een bollenklassement ofzo.

lol richten, strategie en alles... zolang jij lang genoeg die naalden in je reet kan pompen zonder gepakt te worden moet je lekker doorgaan

Ja, meestal kiezen ze voor 2 vd 3 per seizoen. Dit omdat het bijna onmogelijk is om als klassementsrenner 3 goede rondes in 1 jaar te rijden. Althans, dat is wat men zegt. Je kunt maar een beperkt aantal "piekmomenten" per seizoen hebben, dus zul je keuzes moeten maken.
Maar volgens mij rijden er wel aantal tourrenners mee in de Vuelta, al zou ik behalve Mollema en Gesink zo even geen namen weten. Neem aan dat Froome ook wel weer aan de start zal staan. En Contador en A Schleck waarschijnlijk, maar die reden dan weer geen tour.

De combinatie giro en dan tour is veel moeilijker dan tour en dan vuelta, beste combinatie is eigenlijk giro en vuelta maar aangezien tour qua alles de grootste rittenkoers is kiezen veel (sub)toppers voor de tour.

En altijd dezelfde verhoudingen is op zich een goed streven maar bijna niet te doen omdat de ene rit nu eenmaal zwaarder is dan de andere, het is heel moeilijk gelijkwaardige bergen etc te vinden voor 21 etappes.
Maar hoe de tour de laatste jaren zijn parcoursen bouwt is sowieso belachelijk met bergritten met de laatste klim op 50 kilometer van de finish en 6 sprintetappes in de eerste week zodat er gegarandeerd massale valpartijen ontstaan, qua parcoursen zijn de giro en vuelta zoveel mooier alleen is het deelnemersveld meestal minder, hoewel er voor aankomende vuelta wel een heel sterk voorlopig deelnemersveld is.