Poker en de Wet

Mooi, duidelijk stuk.

Misschien wel aardig om er op te wijzen dat jouw collega Peter Plasman er wat meer brood in ziet. Hij zegt in een interview (zie de website van de pokerbond):
"Poker moet zsm uit de Wok; naar mijn mening is dit een kwestie van tijd en is volgens mij het wachten op het eerste goed georganiseerde proefproces om dit af te dwingen (waar ik graag aan mee zou doen)."

Ben eigenlijk wel benieuwd hoe hij denkt succes te hebben, want zo vaak komt het niet voor dat de Hoge Raad haar standpunt verandert.

denk je dat het verschil maakt dat het hier ging om zeven card stud stud. En denk je dat het verschil maatk dat het ging om cashgames en niet om toernooien?

Toen ik in de hoge raad zat, was ik niet succesvol in pokeren en vond ik het een kansspel. Gooi het nog een keertje op en ik zal rechtspreken: iedereen die pokeren een kansspel vindt, krijgt gewoon teveel badbeats om zijn of haar oren. In het ALGEMEEN geeft kunde de doorslag.

Dit is mijn uitspraak en daar moet u het mee doen!

@Tinmen. Ik denk dat het verschil 7card stud / texas hold'em niet gaat helpen. Immers 7 card stud is meer een behendigheidsspel dan texas hold'em.

Of te wel: als stud aan de verkeerde kant van de grens ligt, dan ligt hold'em dat sowieso ook.

Over tournooi/cashgames weet ik niet. Maar als ik zie hoe veel mensen hun tournooien spelen, dan heb ik weinig hoop.

Wat nou zeg? Ik zie steeds meer PN-ers in de redactie van Pokernews komen. Wanneer mag ik?
Goed stukje hoor Grooto. Als ik een keer een inval krijg bij een homegame kan ik je dan bellen?

@7-2O: ik weet niet of Plasman zich er al in verdiept heeft.

@ tinmin: nee, hooguit moreel. Ik verwacht niet dat justitie een niet al te commercieel tournooi echt boeien vindt.

@ Dreski: jij altijd.

Is het zo dat een live toernooi legaal is wanneer de eerste prijs onder de 450 euro is?

dit hoor ik vrij vaak namelijk

Laatste reactie want dan ga ik een weekje op vakantie

Ik kom daar later op terug Zehownar in een ander artikel. Als je mijn stuk goed leest dan weet je eigenlijk het antwoord al. Ik zeg iets over camping bingo.

Leuk trouwens mensen dat jullie het stuk serieus hebben gelezen.

Fijne vakantie Grooto

Leuk stuk, vond het interessant om te lezen als Rechtenstudent zijnde

Volgens mij is het probleem dat pokeren in de wet op de kansspelen staat benoemd als een spel dat louter door HC aangeboden mag worden. Wat betreft het argument van de Groot dat een speler gokt op de hoogste verwachtingswaarde: Dit doet een profgolfer en een profvoetballer ook. Het verschil in behendigheid is nu juist dat de ene speler de verwachtingswaarde beter kent dan iemand van een lager niveau. Ook in het voetbalspel is geluk niet uit te sluiten. In de Champions league zijn de beste teams ook min of meer aan elkaar gelijkwaardig. Ook weet de een beter/slechter dan een andere wanneer hij een call/raise moet plaatsen en voor welk bedrag, zodat de verwachtingswaarde van een ander wordt beinvloedt. Behendigheid dus

Top-stuk/artikel!

Zat ook altijd met vragen over de legaliteit van het organiseren van home-games en sportkantine-games en dergelijke. Ben blij dat jij hier eindelijk een beetje duidelijkheid in kan scheppen. Komt er ook een gedeelte over de belastingtechnische kant van het (veel) winnen op lange termijn (dat ben ik in de toekomst zeker van plan te gaan doen ), of ben ik weer voorbarig en staat dat al in de planning, of moeten we de forumfiscus, indien aanwezig, hiervoor aanspreken. Met excuses voor de laatste lange zin vol leestekens, maar daar zal de gemiddelde advocaat vast geen moeite mee hebben.

Nogmaals: erg leuk en informatief artikel, thanks!

Ik weet niet of het wat uitmaakt, maar prof. Wagenaar is sinds kort familie van mij. Ik denk dat hij zijn verklaringen wel wil intrekken...

Één van de redenen dat ik met mijn studie Nederlands Recht ben gestopt is de kromme manier waarop ons rechtssysteem (Nederland zal niet de enige zijn) is gebouwd. Vele wetten zijn niet 100% vast te stellen en daardoor afhankelijk van de interpretatie van de rechter (Rechtbank zegt dit, Hooggerechtshof zegt dat, Hoge Raad zegt zus en het Europese Hof komt dan weer doodleuk vertellen dat de Nederlandse wetgeving in strijd is met de Europese regelgeving. Kortom; Het Nederlandse rechtssysteem is zelf één grote gokfabriek.

Zo dit moest er even uit, alle respect aan Groot, waarvan ik tot nu toe alleen nog maar berichten met veel wijsheid en de nodige dosis humor heb gelezen .


Het gerechtshof bepaalde:
Niet aannemelijk is geworden dat de meerderheid der spelers haar kansen op winst in die mate kan beïnvloeden dat aan het pokerspel het karakter van kansspel moet worden ontzegd. Daarbij verdient aantekening dat de eventuele aan te leren behendigheid bij het pokeren tegenover de centrale toevalsgenerator, door de spelregels in beginsel gegeven, aan betekenis weer inboet indien de deelnemers aan het pokerspel een gelijkwaardig behendigheidsniveau hebben bereikt.

Hieruit blijkt maar weer het niveau van onze rechtsstaat:
Wat is gelijkwaardig? Als Barcelona tegen Chelsea speelt zijn zij ook gelijkwaardig aan elkaar, is voetbal nu gokken? Bij een sport (een sport ja!) als poker is er natuurlijk de geluksfactor die bij voetbal bijvoorbeeld een mindere rol speelt (al zal een slechte scheids, een onfortuinlijke blessure of een bal net binnenkant paal eruit ook tot de geluksfactor behoren). Desalniettemin ben ik van mening dat er aan deze zaak behoorlijk wat haken en ogen kleven, en hoop ik met smart dat er op Europees niveau eindelijk eens duidelijkheid komt.

helder stuk: mooi.

Of ik het nu leuk vind of niet, het is wel fijn als iemand met wat verstand van zaken het even uitlegt.

nog 1tje dan.

"Kortom; Het Nederlandse rechtssysteem is zelf één grote gokfabriek."

Lol; maar niet onzinnig. er kan inderdaad zo maar een jaartje of zes tussenzitten voordat alle instanties zijn doorgelopen. In de tussentijd is de onderneming natuurlijk wel naar de knoppen.

@mariocasino: helemaal eens; maar het blijft altijd een onzeker element in en dat is precies het gokelement. Los van de behendigheidsfactor kan je dat niet weglaten. Volgens mij is de behendigheid nu juist dat alleen gokt met een positieve verwachtingswaarde en dus op langere termijn winst maakt.

In de vakantie een artikel in de Quest gelezen en daarin was er een deskundige van mening dat poker zeker een groot gedeelte skills is. En dat poker moeilijker door te rekenen is dan schaken en dat het bij schaken nog niet eens gelukt is. Dus zou schaken net zo goed een kansspel kunnen zijn. Dus volgens mij is het maar net welke deskundige ze aanwenden en wat zijn mening is.

Helder. Duidelijk. Goed artikel Erik

Goed artikel Erik ik zie uit naar het volgende stuk!

ik hoop je tijdens MCOP tegen te komen zou graag even met je babbelen

Op zich is het natuurlijk waar; poker is gokken. Alleen gokken sommige mensen met positieve verwachting, en andere niet. Je kan stellen dat het een kunst is en een overwegend eigen invloed of je met positieve of negatieve verwachting gokt, maar met die redenatie zou blackjack ook geen kans spel zijn. Bij tal van kansspellen kan je door "goed" spel de verwachting aanpassen. Wanneer is iets dan een kansspel? Als je vewachting maximaal negatief is? Nee, want dan zou die voor de andere partij positief zijn. Wat is het verschil tussen met positieve verwachting poker spelen, en als casino een roulette tafel draaien met positieve verwachting?

@ grooto
Zolang toeval geen overwegende factor is, is iets behendigheid
Wat te denken van beurshandel, waar vele amateurs met negatieve verwachtingswaarde in opties handelen. De gemiddelde verwachtingswaarde van een optie, is hetzelfde als de rente op een risicoloze lening. Wanneer amateurs met provisiekosten hierin handelen ( =house edge casino) is dit wezenlijk hetzelfde als poker.
Wat te denken van het verzekeren van je fiets. De verzekeraar heeft nu een voorsprong

Bovendien: Live is a gamble