Poker en de Wet

Dank voor alle info, toch blijft het voor mij een heel vaag gebied.

Blijft volgens mij over dat de HR zijn standpunt betreffende poker is een kansspel zou moeten herzien? Nu verzin ik een spel en noem het no limit Joker. Kan ik dan proberen te betogen dat het geen kansspel is. Volgens mij is het net zo min een kansspel als voetballen in de CL dit is.

Mmmmm. Grappig dat je het ook over Vogelpik hebt. (geen vogelpiek overigens). Dit is de Vlaamse versie van Darts. dit werd ook heel lang als een kansspel gezien. Hoe zit het met bridge en al die andere spellen? De enige reden dat de wetgevers niet overstag willen gaan is dat er te veel geld in poker omgaat en ze daar zelf aan willen verdienen.

Iemand trouwens een idee waar ooit dat fabeltje van 450 Euro vandaan is gekomen? Ik hoor het best vaak om me heen, dus er moet ook wel haast een basis voor deze bewering zijn. Ik probeer meestal mensen van het tegendeel te overtuigen, gooi dan altijd maar lekker makkelijk mijn studie (rechten) ook in de strijd . Maar toch heb ik het idee dat ik niet altijd iedereen weet te overtuigen hiervan.

Overigens is mijn persoonlijke mening een hele andere dan de wet en die van de grijze mannen in de HR.

Volgens mij komt die 454 Euro, van de vrijstelling die je hebt voor kansspelbelasting. Dus als je ergens een prijsje wint (voetbalpoule ofzo) ben je tot 454 euro vrijgesteld (Vroeger 1000 gulden). Dit is onterecht gekoppeld aan het wel of niet rechtmatig zijn van een pokertoernooi

Bridge is een sport toch.

@ Dreski: "De enige reden dat de wetgevers niet overstag willen gaan is dat er te veel geld in poker omgaat en ze daar zelf aan willen verdienen."

Precies, laten we even bij de kern blijven, kansspelwetgeving is in eerste instantie niet zo zeer wetgeving maar beleid!

Daar waar het wetgeving of recht is, is het louter positivistisch recht dwz. dat deze wetgeving louter is bedoeld een bepaald doel na te streven en dat zij 'juist' is naarmate zij bijdraagt aan dit doel (doel = bijvoorbeeld verminderen van gokken onder de bevolking). Dit doel is per definitie normatief van aard. Daarom heeft het geen zin te betogen dat poker geen kansspel is, het is immers geen objectieve/wetenschappelijk discussie over het toeschrijven van categorieën aan spelletjes maar het is de wet (en daarmee basta).

Als je inhoudelijk ingaat op de status van poker dan bestrijdt je een bepaalde toegeschreven (juridische) categorie-eigenschap van poker maar accepteer je onbewust de categorie-discussie op zichzelf. En juist deze categorie-discussie op zichzelf behoort in de 'muck'.

Mensen,

Ik kom later nog op een aantal dingen terug. In de wet staat vogelpiek (het is plak en knip geweest) maar ik had echt geen idee wat het was. Hieronder het google resultaat.


Volkssporten: A29 - vogelpik < ^ >
Bij dit alom bekende spel worden de pijltjes naar het doelblok gegooid. Hoe dichter ze bij de roos terecht komen, hoe meer punten zij opleveren.

VVC zorgt voor:
3 pijltjes
1 ophangbord
1 doelblok

Jij zorgt voor:
afbakening (zie G09)

Huurprijs: 2,50 €

Kom je ook even op die andere reply terug? :P

wel is tegen de rechter gezegt ik zet mijn client all-in?

@Grooto. Het is geen kritiek hoor toevallig wist ik dit maar ik zie dat je gelukkig niet op je "piek" bent getrapt. Een leuk stuk weer.

@dreski: natuurlijk niet op mijn pak getrapt. Overigens ook niet van kritiek hoor. Ben niet van marsepein.

@locoloco: tuurlijk maar wacht even om er straks in een keer op terug te komen.

@ Kranky; Ik denk dat je volledig gelijk hebt.

Dreski schreef: "Hoe zit het met bridge en al die andere spellen?"

Bridge is geen kansspel zoals poker dat is. Bridge wordt normaliter gespeeld in de vorm van duplicate bridge. Dit zou je kunnen vergelijken met een (vooralsnog hypothetische) pokervorm waarbij je met meerdere tafels speelt, en waarbij iedere speler op een bepaalde tafelpositie dezelfde kaarten krijgt. Ook de community cards zouden aan alle tafels identiek moeten zijn. In de praktijk zou je dit kunnen bereiken door de gespeelde handen (de hele set van hole cards alsmede de flop-, turn- en river cards) in speciaal vervaardigde afgesloten houders van tafel naar tafel te laten verhuizen (zo gebeurt dat meestal bij bridge). Tot slot - en dit is de essentie - wordt de score van iedere speler bepaald door haar/zijn fiches te vergelijken met het gemiddelde van de stacks van alle spelers op dezelfde tafelpositie (en met dezelfde kaarten).

grooto,

ik ben met een aantal dingen betreft poker bezig maar zou jou raad daarin waarschijnlijk hard kunnen gebruiken. zou jij misschien zo vriendelijk willen zijn om contact met mij op te nemen

je kunt mij bereiken op nummer 06-11120928
met vriendelijke groet, ruud kerkhof (magicman)

Hoi Erik,

Best interessant om dit allemaal zo te lezennen leuk dat je zelf ook pokert. Ik heb wel alles eerst drie keer over moeten lezen voordat ik er helemaal uit was, maar ik heb nog even een vraagje. Of eigenlijk meer een opmerking. Je schrijft dat kleine kansspelen tot een bepaalde hoogte legaal zijn. (of min of meer gedoogd, als ik het goed begrijp?) Maar hoe zit het dan eigenlijk met bijvoorbeeld de klaverjas toernooien en de toup toernooien. Dit zijn dan toch ook kansspelen en volgens mij scheelt het niet veel qua inleg van geld.

Als het HC de "illegale", maar zo goed georganiseerde, poker toernooitjes zo hard wil aanpakken, dan zouden de andere vormen van kaart toernooien ook moeten verdwijnen lijkt mij.

En hoe zit het met bv een dart toernooi? Wordt dit ook gezien als een kansspel? Want je moet wel geluk hebben dat het pijltje komt waar jij hem wil hebben. Of snappen ze hier wel dat het om jarenlange trainingen gaat? En dat de een beter is dan de ander?

Als pokeren echt een kansspel is, waarom zie je dan altijd dezelfde gezichten aan de finale tafels? En waarom heb ik dan nog nooit een grote prijs gewonnen. Heb ik dan gewoon geen geluk? Of ben ik nog maar een beginnend pokeraar die de "skills" nog niet helemaal onder de knie heeft?

Ik vind het jammer van Nederland dat alles zo afgekapt moet worden. Alles moet binnen de lijntjes van de regering en zodra iemand een geweldig plan heeft, dan moet dat eerst door 3600 molens heen voordat er ook maar iemand een goedkeuring aan kan geven.

Maar ik ben het 100% eens met wat jij schrijft over het HC. Ik ben regelmatig geweest samen met mijn vriend en daar zie ik ook altijd dezelfde mensen rondlopen, met dollar tekens in hun ogen, die verwachten dat ze daar ooit een keer een grote prijs gaan winnen. En dan die mensen die bij de roulette 3 uur lang alle nummertjes in een bepaald schema staan te verwerken en na 3 uur schijnen te weten wat er dan gaat vallen, als je dat niet verslaafd kan noemen dan weet ik het ook niet meer...... Kun je toch beter gaan pokeren, lijkt mij.

Maar goed, ik denk dat je wel doorhebt dat ik er behoorlijk gefrustreerd over kan worden, maar ik heb eindelijk eens een plekje waar ik mijn ei kwijt kan. Ik weet dat je er niet veel mee kan, maar toch bedankt dat ik even kon spuien. haha

Misschien tref ik je ooit op de finale tafel bij een pokertoernooi......

Groetjes,
Kim alias Fancy Lady

Hoi Kim,

Ik zal een dezer dagen nog op jouw post ingaan. Zo effe tussen neus en lippen door gaat dat niet. Daar moet ik dan even voor gaan zitten. Het klopt overigens dat je mijn gezicht vaak aan de finale tafel ziet (samentrekking 5e alinea en jouw laatste zin).


Erik

Een game met 6 personen leidt al gauw tot een final table , meester

LOL

Wat ik vooral vreemd is dat uit dit stuk blijkt dat kansspelen alleen in het HC mogen plaatsvinden. Maar hoe zit het dan met bijvoorbeeld al die belspelletjes op SBS en zo. Als er iets alleen maar gokken is of je geselecteerd wordt uit een aantal bellers, dan is dat het wel. Maar wordt dat soms gedoogd, omdat er netjes (kansspel)belasting over wordt betaald?
En ook daar zijn mensen zwaar verslaafd aan geraakt volgens mij...

@Skah

Ik voel een nieuw stuk opkomen

Mensen nog meer ideeen?