Poker Forum

"Je maakt van je hand een bluff"

Dit is iets dat ik heel vaak zie staan in het hand analyse topic. En dat soort dingen pik ik op en die ga ik toepassen zonder dat ik eigenlijk weet wat het inhoud

Full Tilt Poker Game #4871531124: Table Fabian - $0.25/$0.50 - No Limit Hold'em - 16:39:47 ET - 2008/01/15
Seat 1: swainboy1984 ($79.90)
Seat 2: alamosloan ($9.95)
Seat 3: sammyq ($50), is sitting out
Seat 4: MisterKo ($29.75)
Seat 5: Lidi ($50)
Seat 6: TheWakko ($75.90)
Seat 7: AceFace1O1 ($56.60)
Seat 8: BrooklynDOT ($39.50)
Seat 9: Mulligan8 ($43.30)
TheWakko posts the small blind of $0.25
AceFace1O1 posts the big blind of $0.50
The button is in seat #4
*** HOLE CARDS ***
Dealt to TheWakko {da}
BrooklynDOT folds
Mulligan8 folds
swainboy1984 has 15 seconds left to act
swainboy1984 folds
alamosloan folds
MisterKo folds
TheWakko raises to $2
AceFace1O1 calls $1.50
*** FLOP ***
TheWakko bets $3
AceFace1O1 raises to $8
TheWakko

Nu ga ik dus ineens uit het niets in me zelf zitten lullen "niet re-raise want dan maak je van je hand een bluff" terwijl ik niet eens wat het nou eigenlijk in houd (had ik ook bij de term potcontrolle maar das gelukkig opgelost)

En opzich wil ik hier best een bluff maken van me hand, en wil die chips er nu best in hebben.

Dit soort dingen heb ik dus vaker en me spel lijd eronder kwam ik achter.

Dus als ik nou misschien weet wat het inhoud kan ik het positief gaan toepassen in me spel (misschien dat wat voorbeeldje handig zouden zijn)

Als je je hand in een bluff verandert, wordt daar meestal mee bedoeld dat je door te betten of raisen alle slechtere (en misschien ook wat betere) handen doet folden.
Bijvoorbeeld, je speelt 6-max, UTG 21/19/3 raised 4BB UTG, jij callt op de Button. Je weet dat UTG ongeveer AJ+ KQ 22+ raised en met AQ dus wel value kan halen als je een A of Q flopt.

Pot is nu voor het gemak10BB
Flop is {da}
UTG C-bet 8BB. Nu kun jij Folden, callen, raisen. Folden doen we niet anders moet je preflop mucken.
Tenzij je een agressief image hebt postflop, zal UTG na een raise van jou heel erg oppassen met AJ-AQ, en misschien wel AJ folden omdat die alleen een bluff beat.
Als je nu callt met AQ, heb je de kans dat UTG handen als 33, KQ gaat second barrelen en haal je zo veel meer value uit slechtere handen.

Als villain in jouw voorbeeld hand hier niet afstackt met top pair, is call meer +EV dan 3-bet omdat dan alleen handen die jou beaten gaan callen.

Van je hand een bluf maken doe je als je bv hebt en de flop is . Je weet hier dat je bijna nooit de beste hand hebt, maar je denkt dat je tegenstander geen harten heeft. Hier kun je van je hand een bluf maken en betten als nog een harten hit op de turn.

Joostul schreef

Van je hand een bluf maken doe je als je bv hebt en de flop is . Je weet hier dat je bijna nooit de beste hand hebt, maar je denkt dat je tegenstander geen harten heeft. Hier kun je van je hand een bluf maken en betten als nog een harten hit op de turn.

Dit is wat anders dan hij bedoelt...

Hoezo zou dit van je hand een bluf maken zijn, je gaat er toch vanuit dat je azen nog niet gekraakt zijn hier?

Dat is idd niet wat ik bedoel Joostul

In het hand analyse forum zie ik toch vaak mensen het zeggen (ging even opzoek naar een voorbeeldje maar kan er zo gouw niet een vinden)
Ik zie het vaak als bijv het board is:

Hero: {da}

Hero: bets 3$
Villain: raises: 9$
Hero: raises 18$ to 27$

Op zo'n flop zouden ze zeggen je maakt van je hand een bluff (of is dit geen goed voorbeeld)

@ NoWeeno

Thnx voor de duidelijk uitleg heb ik wat aan!

Het is eigenlijk wanneer je je hand (al dan niet doelbewust) over speelt.

Je hebt AK. Iemand voor je raist naar 3x bb en je 3bet naar 9bb. Hij callt.

Flop komt AT5 rainbow. Jij bet 3/4 pot. En hij minraist.

Het is duidelijk dat jij een A met goede kicker hebt na je PF actie. Je bet uit op een flop waarvan je tegenstander moet weten dat jij die zeer waarschijnlijk gehit hebt, toch raist hij je... Als je nu nog doorspeelt met die hand, maak je er een bluff van. Je kunt hem alleen doorspelen door AA of TT te representen.

Dit is in mijn ogen van je hand een bluf maken. Je hebt een goede hand, die zeker showdown value heeft. Maar je gaat een nog betere hand representen.

Soms is dit een manier om een hand toch nog te winnen. Maar ik kan het zeker op lage limieten niemand aanraden. Het werkt alleen tegen goede spelers, dat moge duidelijk zijn. De kans dat je je tegenstander in bovenstaand VB 55 kunt laten wegleggen door hem te laten geloven dat je TT of AA hebt is bijzonder klein.

Dat denk ik wel ja... omdat wrs alle slechtere azen folden en je alleen gecallt wordt door A8, x8 of mss zelfs AA. Daarom maak je van je hand een bluf hier in mijn ogen.

Met die AA weet ik het niet heel zeker... handen als KK en QQ zouden all in gaan natuurlijk als je reraised... maar heeft hij dat wel? Denk het niet want hij flatcallt je preflop raise... dus de meeste handen in zijn range zullen voor een reraise folden waardoor je AA mss wel alleen gecallt wordt door two pair +

TheWakko schreef

Dat is idd niet wat ik bedoel Joostul

Hero: {da}

Hero: bets 3$

Villain: raises: 9$

Hero: raises 18$ to 27$

Dit is idd een redelijk voorbeeld, met name omdat je je hand nauwelijks hoeft te berschermen. Je zal heus wel gestackt worden door 98s, maar niet door AT als je flop 3bet.

Het ligt allemaal heel erg aan je tegenstander.

Lol, dit zijn zulke slechte voorbeelden eigenlijk.

Van je hand een bluff maken is een hand met showdown value zodanig spelen dat hij nooit door slechter gecalled gaat worden (behalve als je tegen iemand zit die hero calls wil maken). Dit hoeft alleen niet noodzakelijk slecht te zijn, als je hiermee veel betere handen kan laten folden.

Bijvoorbeeld KK op een A-hoog board 3 streets betten, of TT preflop reraisen en dan c-betten op een AQx board.

Voorbeeld:

Board: {da}

Als je de river pusht word je alleen gecalled als je beat bent en verander je je hand in een bluf. Toch ?

MrDrunkie schreef

Voorbeeld:

Board: {da}

Als je de river pusht word je alleen gecalled als je beat bent en verander je je hand in een bluf. Toch ?

Alleen een idioot gaat hier all in, je wordt toch alleen gecalled door betere handen? Denk dat de mensen die A6,A7,A9 hier gaan folden op 1 hand te tellen zijn. Plus je hebt hier showdown value. Imo is dit niet van je hand een bluff maken, maar een pot op pakken die je toch al zou winnen of je tegenstander geld geven.

Vind dit een beter voorbeeld van je hand een bluff te maken (gister echt gespeelt)

Hero

Pf;
Villain raises to 0.80 (we spelen 20NL)
Hero calls

Flop;
Hero checks
Villain bets €1.60
Hero calls €1.50

Turn;
Hero bets €5

Hier maak je van je hand een bluff. Ik had hier weer check-call kunnen spelen, dan had ik mijn face up gespeeld en had hij bij een klaver op de river mijn shove nooit meer gecallt, plus is de T een scarecard omdat die perfect in mijn range past en zal hij hier zwakke azen gaan folden, je moet hier wel de implied odds voor hebben obv.

Ehm, wat? Je snapt het niet Patrick. In jouw voorbeeld heb je trips en ben je aan het valuebet, dus WTF? Tenzij je geen T hebt, maar dan heb je alleen een draw, geen made hand, en is er dus niets om een bluf van te maken. MrDrunkie geeft dan wel weer een goed voorbeeld.

Sanderrp schreef

Ehm, wat? Je snapt het niet Patrick. In jouw voorbeeld heb je trips en ben je aan het valuebet, dus WTF? Tenzij je geen T hebt, maar dan heb je alleen een draw, geen made hand, en is er dus niets om een bluf van te maken. MrDrunkie geeft dan wel weer een goed voorbeeld.

Haha omg maak van die tienen 9ens en hij klopt, heb geen HH op T6 maar het komt erop neer dat ik dus eerst call voor flush value en dan de pot zelf op probeer te pikken met een semi-bluff.

Maar wat gaat je in het voorbeeld van MrDrunkie niet callen dat je niet beat hebt? Daar pushen kan je hooguit voor value doen maar een FD fold en een hand als 88 called. Met andere woorden je bluft hier alleen handen eruit die je toch al beat. Dus mijn vraag is welke betere hand ga jij uit het voorbeeld van MrDrunkie bluffen?

Edit; Kijk van een made hand een bluff maken is moeilijk, want als je in eerste instantie denkt dat jou hand de beste is en dat opeens niet blijkt te zijn moet er een hand zijn die nog beter dan die van jou is, en daar krijg je op de lage limieten een villain vrijwel nooit vanaf. Zowiezo is van je hand een bluff maken op de lagere limieten zooo onnodig. Natuurlijk zijn er wel situaties waarin jij bijv 99 hebt en het board is AJx dat je iemand van KJ af kan zetten, maar dan weet je eigenlijk vantevoren wel dat je hier aan het bluffen bent.

Patrick schreef

Haha omg maak van die tienen 9ens en hij klopt, heb geen HH op T6 maar het komt erop neer dat ik dus eerst call voor flush value en dan de pot zelf op probeer te pikken met een semi-bluff.

Ja, maar dat is heel wat anders dan van je *made* hand met showdownvalue (die jij niet hebt) een bluff maken.

Patrick schreef

Maar wat gaat je in het voorbeeld van MrDrunkie niet callen dat je niet beat hebt? Daar pushen kan je hooguit voor value doen maar een FD fold en een hand als 88 called. Met andere woorden je bluft hier alleen handen eruit die je toch al beat. Dus mijn vraag is welke betere hand ga jij uit het voorbeeld van MrDrunkie bluffen?

Ja, daarom is het een heel erg goed voorbeeld van van je made hand een bluff maken.
Lees het topic nog maar eens een keer door.

Sanderrp schreef

Lol, dit zijn zulke slechte voorbeelden eigenlijk.

Van je hand een bluff maken is een hand met showdown value zodanig spelen dat hij nooit door slechter gecalled gaat worden (behalve als je tegen iemand zit die hero calls wil maken). Dit hoeft alleen niet noodzakelijk slecht te zijn, als je hiermee veel betere handen kan laten folden.

Bijvoorbeeld KK op een A-hoog board 3 streets betten, of TT preflop reraisen en dan c-betten op een AQx board.

Ja dat is em... Mijn vb was slecht obv.

Sanderrp schreef

Patrick schreef

Haha omg maak van die tienen 9ens en hij klopt, heb geen HH op T6 maar het komt erop neer dat ik dus eerst call voor flush value en dan de pot zelf op probeer te pikken met een semi-bluff.

Ja, maar dat is heel wat anders dan van je *made* hand met showdownvalue (die jij niet hebt) een bluff maken.

Patrick schreef

Maar wat gaat je in het voorbeeld van MrDrunkie niet callen dat je niet beat hebt? Daar pushen kan je hooguit voor value doen maar een FD fold en een hand als 88 called. Met andere woorden je bluft hier alleen handen eruit die je toch al beat. Dus mijn vraag is welke betere hand ga jij uit het voorbeeld van MrDrunkie bluffen?

Ja, daarom is het een heel erg goed voorbeeld van van je made hand een bluff maken.

Lees het topic nog maar eens een keer door.

Dus je probeert een bluff te representen ofzo? Dit is toch bull shit bij een shove op de river wordt je alleen gecalled door een full house of een trips azen met een hogere kicker. Maar als jij dus hier wilt shoven moet je dat doen (dit is het enige wat ik uit dat korte stukje text op kan maken), ik check hier behind voor showdown value. Mocht ik het verkeerd begrepen hebben zou je het graag 1 keer duidelijk uit willen legggen?

EDIT; Nog één keer doorgelezen en het is dus echt de bedoeling om hier handen als 22 en A7 A8 A9 te laten geloven dat je beter hebt gehit. Het zal aan mij liggen maar dit lijkt me wel de slechtste spot om je hand van je hand een bluff te maken. Je gokt hier dus eigenlijk dat en villain weg kan komen van z'n fullhouse of trips azen, en geen AK AQ A6 achtige hand heeft waar hij echt nooit meer vanaf gaat komen. Deze move op dit board met deze hand lijkt me op de lage limieten ------EV

Gast, het hele topic gaat erover dat mensen op bepaalde momenten een bluf van hun hand maken en dat dat vaak een *slecht* idee is. Jij maakt helemaal geen bluf van je hand, je hebt namelijk geen hand in jouw voorbeeld.
Het voorbeeld van MrDrunkie is juist heel goed omdat hij een hand met veel showdownvalue zo speelt dat hij net zo goed 5-hoog vast kan hebben.

aight sanderrp ik snap um man had ik gisteren ook nog idd

Villian: raist
Hero: calld
4 way zien wij de flop

Villian die raisde maakt een c-bet ik call en de rest fold

turn is een en villain checkt

ik bet 8$ villain pusht all-in voor 26$

Hier kan ik dus voortaan beter behind checke omdat mijn hand showdown value heeft en ik alleen gecalld word door een betere hand (op een flushdraw na dan)

Sanderrp schreef

Gast, het hele topic gaat erover dat mensen op bepaalde momenten een bluf van hun hand maken en dat dat vaak een *slecht* idee is. Jij maakt helemaal geen bluf van je hand, je hebt namelijk geen hand in jouw voorbeeld.

Het voorbeeld van MrDrunkie is juist heel goed omdat hij een hand met veel showdownvalue zo speelt dat hij net zo goed 5-hoog vast kan hebben.

"Gast" met andere woorden we zitten hier een -EV move te bespreken en als jij vind dat je de river moet shoven met je A5 dan shove je die lekker en hopen op een hero call. In de honderd gevallen zal ik hier mijn A5 altijd behind checken omdat het de slechtsmogelijke hand van de goede handen is (op dit board). Nogmaals alles dat callt hier heeft jou beat en de slechtere handjes maken dat ze wegkomen, die heb jij er even mooi uitgebluft.