Poker Forum

mikelitt schreef

Dit advies is dus echt een recipe for disaster. Calling stations/fish op 3 straten gaan bluffen met een shove op de river...

Tja als je WEET dat hij bottom pair/gutshot heeft is dat vast prima, probleem is dat zo iemand net zo goed zijn top pair gehit kan hebben met QTo en dan callt ie je ook vrolijk down. Valuebetten is het toverwoord tegen dit soort spelers, niet het ten kosten van alles (bet/bet/shove) willen winnen van de hand om je W$WSF maar omhoog te krijgen

Je moet natuurlijk wel weten wanneer/hoe je het toe moet passen en niet altijd maar potten willen winnen, we spelen natuurlijk voor geld niet voor aantal potten maar dat weet jij ook wel.

Maar niet voor niets dat ik op 20NL ook gewoon 45% W$WSF haalde met 26/22/3 spel (en dan miste ik nog tonnen spots waar ze zeker weg te bluffen zijn), en dat is niet omdat ik constant calling stations eruit probeer te bluffen en dan stacks verlies tegen hun bagger.
Ja, daar zitten een zooi calling stations. En ja, valuebetten is essentieel. Maar het 'ik kan niet winnen omdat ze nooit folden' idee is ook onzin en er zijn tonnen spots waar je kleine potjes op kan pikken (vooral in limped pots missen mensen heel erg veel).

offtopic: Sander check PM

Mod edit Linoge: jij bent een week vissen. Veel plezier.
Mod edit Aerschtuner 11:01 uur: Jordy heeft zijn excuses aangeboden voor zijn vergissing en kan na overleg over drie dagen verder gaan op de goede weg die hij de laatste tijd is gaan bewandelen.

mikelitt schreef

kaby schreef

visjeinwater schreef

kaby schreef

en btw, wat concrete dingen:

als ik het mij goed herinner van eergisteren (mss ging hand iets anders, maar er zijn wel meer soortgelijke handjes)

de tafelfish openlimpt, ik raise CO, mikelitt coldcallt op btn, fish fold

flop is dry met 1 highcard, Qxy ofzo, ik cbet mikelitt fold ... raise met any two is +ev daar mijn range is zo ridic wijd en zelfs met slechte Q's wordt het moeilijk verdergaan voor mij (en ja dat is een leak, of beter een exploitable play van mij, dat raisen met any two daar +ev is maar ik kom er mee weg hé )

of zoals ik al aanhaalde dat ik gewoon niet doorhad dat je op 2 tafels links van mij zat ... zelfs als je carddead bent zijn er spots genoeg waar je any two +ev kan 3betten vs mij ... en dat heeft niets met dickwaving te maken maar alles met +ev spots niet nemen en dus geld op tafel laten liggen

Ik denk dat wanneer mikelitt dit gaat doen bij regs, ze dit vrij snel doorkrijgen en op hem terug gaan spelen.

overschat je daar even de gemiddelde everest nl400 reg

Jij onderschat de gemiddelde Everest reg ook wel behoorlijk, de waarheid zal wel ergens in het midden liggen. Er zitten best wel een paar goede tot zeer goede tussen (en nee dan bedoel ik niet alleen shermod, die overigens nauwelijks speelt en ik geen regular zou willen noemen). Net zoals ikzelf ook altijd doe, zullen ze eerst de kat uit de boom kijken bij een nieuwe speler, maar zich uitendelijk echt wel aanpassen. Niet allemaal natuurlijk, maar de beste 5 a 10 toch zeker wel.

O

als je namen wilt delen ...

maar ducleboss bijvoorbeeld blijft mij vrolijk light 3betten en constant 85% pot cbetten op de flop hoewel ik 40% vd tijd ofzo checkshove

Kaby .. Als ik het goed begrijp zouden we allemaal naar Everest moeten verhuizen..?
Vind het echt kutsoftware maar als jij het aanraad ga ik misschien toch is een kijkje nemen

ik heb 35% rb, pahud en betpot scripts laten liggen voor everest games ja (pbb -ev om dat te zeggen maar twas toch al duidelijk geworden dus w/e)

Mari0si schreef

Kaby .. Als ik het goed begrijp zouden we allemaal naar Everest moeten verhuizen..?

Vind het echt kutsoftware maar als jij het aanraad ga ik misschien toch is een kijkje nemen

tot en met 50 en 100NL maakt het geen reet uit waar je speelt haha, allemaal even soft.

ja vrij duidelijk inderdaad.

@ Sjaakiie
Tja ik speel 100nl-200nl en heb lang 400nl gespeeld, maar na een cashout terug gegaan naar 200. Moet zeggen dat ik het niet denderend beat 400nl, heb ook het gevoel dat ik iets mis, maar kan niet echt goede stukken vinden met info waarvan ik denk... juist dat ga ik verbeteren. Kan moeilijk de vinger op de juiste plek leggen, terwijl ik echt meerdere huge leaks heb. Dat weet ik zeker Zo eerlijk ben ik dan ook weer wel. Dit was op iPoker btw. Heb ook meer geld gewonnen met toernooien waardoor ik vrij snel de overstap maakte van 100>400nl. Ik won wel wat, maar niet substantiele bedragen

btw mikelitt als regulars beter zijn dan ik denk is dat een reden om meer naar een game theory (unexploitable ipv exploitable maar optimaal/max +ev) strategie (met dus veeeeeeel meer agressie en range merging en bluffs en semibluffs kunnen hebben in bepaalde spots enzoverder) te gaan

1 van de grote punten in de discussie is het exploiten van regulars, kunnen jullie bepaalde concepten toelichten daarvan, of wellicht in een strat. artikel verwerken?

@ Sjaakiie
50 en 100NL op verschillende sites vergt wel een aanpassing in speelstijl. Zo zijn er op Everest veeeel meer short-stacks aanwezig dan op bijvoorbeeld Stars. Niveau inderdaad niet aannemelijk verschillend.

Sjaakiie schreef

Mari0si schreef

Kaby .. Als ik het goed begrijp zouden we allemaal naar Everest moeten verhuizen..?

Vind het echt kutsoftware maar als jij het aanraad ga ik misschien toch is een kijkje nemen

tot en met 50 en 100NL maakt het geen reet uit waar je speelt haha, allemaal even soft.

Dat is dus echt niet waar. Als ik bv kijk tussen EVP en FTP dan zit daar echt een groot verschil in op iig NL50.

ioHFKLDSJKLSDFJLDKSFJLDSKFJ vandaag +5k, en dan gvd ff weer 5k verliezen op party. Poker is leuk als iedereen sets en beter flopt gvd gvd. closing in to 40k break even minstens.

SilverSocks schreef

1 van de grote punten in de discussie is het exploiten van regulars, kunnen jullie bepaalde concepten toelichten daarvan, of wellicht in een strat. artikel verwerken?

@ Sjaakiie

50 en 100NL op verschillende sites vergt wel een aanpassing in speelstijl. Zo zijn er op Everest veeeel meer short-stacks aanwezig dan op bijvoorbeeld Stars. Niveau inderdaad niet aannemelijk verschillend.

Stars/Party/ipoker/UB/FTP zitten huge verschillen kwa regs...

kaby schreef

en btw, wat concrete dingen:

als ik het mij goed herinner van eergisteren (mss ging hand iets anders, maar er zijn wel meer soortgelijke handjes)

de tafelfish openlimpt, ik raise CO, mikelitt coldcallt op btn, fish fold

flop is dry met 1 highcard, Qxy ofzo, ik cbet mikelitt fold ... raise met any two is +ev daar mijn range is zo ridic wijd en zelfs met slechte Q's wordt het moeilijk verdergaan voor mij (en ja dat is een leak, of beter een exploitable play van mij, dat raisen met any two daar +ev is maar ik kom er mee weg hé )

of zoals ik al aanhaalde dat ik gewoon niet doorhad dat je op 2 tafels links van mij zat ... zelfs als je carddead bent zijn er spots genoeg waar je any two +ev kan 3betten vs mij ... en dat heeft niets met dickwaving te maken maar alles met +ev spots niet nemen en dus geld op tafel laten liggen

Als je zulk soort boards gaat folden OOP vs een redelijk loose opener ga je zwaar kapot..Als je blijft coldcallen hier..

jezus zo sick als je iets van 17bi verlies staat ofzo, en dan gewoon daarna dag in dag uit niet kan winnen. Ik wil nooit meer zon zieke upswing haha. De downswing daarna is te ziek. Ga nu na -2bi al tilten, speel sessies van 300 handen.

Sjaakiie schreef

jezus zo sick als je iets van 17bi verlies staat ofzo, en dan gewoon daarna dag in dag uit niet kan winnen. Ik wil nooit meer zon zieke upswing haha. De downswing daarna is te ziek. Ga nu na -2bi al tilten, speel sessies van 300 handen.

Weet je wat ik echt leuk vind aan tilten? Dat ik weet ik tilt en obv weer is als mongool gezien word op tafel...

had je maar een 35% rakeback deal kaby??

Sanderrp schreef

Maar niet voor niets dat ik op 20NL ook gewoon 45% W$WSF haalde met 26/22/3 spel (en dan miste ik nog tonnen spots waar ze zeker weg te bluffen zijn), en dat is niet omdat ik constant calling stations eruit probeer te bluffen en dan stacks verlies tegen hun bagger.

Ja, daar zitten een zooi calling stations. En ja, valuebetten is essentieel. Maar het 'ik kan niet winnen omdat ze nooit folden' idee is ook onzin en er zijn tonnen spots waar je kleine potjes op kan pikken (vooral in limped pots missen mensen heel erg veel).

Dat lijkt me toch sterk..en ik zou het ontzettend knap vinden als je dat haalt op 20NL
Ik probeer vaak ook wat aggresiever te spelen op 25NL maar het gebeurt gewoon té vaak dat je tot aan de river gecalled word met bottom pair/middle pair. En dus neem ik gewoon vaak het risico niet meer.

Verder bluf je mensen ook niet van QJ/QK/KJ/QT etc. af die toppair hebben gehit. En dit weet je niet van tevoren. En om erachter te komen kost je imo gewoon te veel geld.

Volgens mij is op die stakes (25NL) het toch echt slimmer om te wachten tot je afbetaald krijgt met tptk door andere mensen die hun tpnk niet kunnen folden.

Er zijn uitzonderingen uiteraard..

KRDE87 schreef

Dat lijkt me toch sterk..en ik zou het ontzettend knap vinden als je dat haalt op 20NL

Dank je.

OudeHaag schreef

kaby schreef

en btw, wat concrete dingen:

als ik het mij goed herinner van eergisteren (mss ging hand iets anders, maar er zijn wel meer soortgelijke handjes)

de tafelfish openlimpt, ik raise CO, mikelitt coldcallt op btn, fish fold

flop is dry met 1 highcard, Qxy ofzo, ik cbet mikelitt fold ... raise met any two is +ev daar mijn range is zo ridic wijd en zelfs met slechte Q's wordt het moeilijk verdergaan voor mij (en ja dat is een leak, of beter een exploitable play van mij, dat raisen met any two daar +ev is maar ik kom er mee weg hé )

of zoals ik al aanhaalde dat ik gewoon niet doorhad dat je op 2 tafels links van mij zat ... zelfs als je carddead bent zijn er spots genoeg waar je any two +ev kan 3betten vs mij ... en dat heeft niets met dickwaving te maken maar alles met +ev spots niet nemen en dus geld op tafel laten liggen

Als je zulk soort boards gaat folden OOP vs een redelijk loose opener ga je zwaar kapot..Als je blijft coldcallen hier..

Sorry maar ik zie het probleem echt niet hier, alsof je nooit een hand kan callen pre-flop op de button en de flop kan opgeven tegen een c-bet. Er zit ook nog eens een fish UTG die ik misschien wel graag in de hand wil hebben vandaar dat ik hier pre-flop waarschijnlijk call.
Dat ik vervolgens een flop fold die ik mis en niet besluit om te raisen met air omdat jij ook vaak air hebt is niet bepaald de grootste leak denkbaar, yep ik laat misschien wat liggen, so be it, ik speel 8 tafels en kan niet elke droge flop gaan raisen HU in positie. Ik creeer dan een ton aan lastige spots en verlies waarschijnlijk het EV voordeel van raisen aan het bezig zijn met al deze tricky spots waar ik met air zit in een te grote pot.

Dat jullie hier altijd raisen met any two vind ik prima en zal vast game theoretisch +EV zijn, maar dat je van dit soort acties kapot gaat slaat echt nergens op.