Belangrijkste skills om winnend poker te spelen.

Ik vraag mezelf de laatste tijd vaak af waarom zo veel mensen geld verliezen met poker. Of eigenlijk ook waarom ik wel win en andere mensen niet. Ik ontdek de laatste tijd steeds meer dat poker niet alleen draait om het spelletje zelf. Natuurlijk wist ik dit al, ook met behulp van dit forum, maar het is nog erger dan de meeste mensen denken, denk ik. Het zijn bovendien niet alleen skills die je nodig hebt om winnend te kunnen pokeren over een lange tijdsperiode, maar ook eigenschappen.

Dit zijn volgens mij de belangrijkste in random volgorde. Sommige zijn een beetje verkeerd omschreven, verbeteringen worden zeer gewaardeerd.

- Leergierig
Poker is 1 grote leerschool, niemand is uitgeleerd en als je niet verbeterd, verbeterd de rest van de wereld wel.
- Dicipline
Dit gaat over de dicipline om niet te los te spelen (je eigen winnende speelstijl, als je die al weet er dus niet van afwijken), altijd je a-game te spelen, goed bankroll/moneymanegement, limiet omlaag als je slecht runt, stoppen als je geen edge hebt/slecht speelt, niet tilten/anders spelen als je bad beats krijgt, maar ook over het dicipline om (je a-game) te spelen als je geen zin hebt (volhardend). Laatste klinkt een beetje vaag en kan mss geschrapt worden, maar je kan de beste speler van de wereld zijn, maar dan moet je alsnog wel spelen om te winnen.
- Game Theory
Preflop handselectie, pot odds, implied odds, zelf de aggressor zijn etc.
- Aanpassingsvermogen
Deze hoort misschien wel bij andere hierboven, maar dit is dus het aanpassen aan je tegenstanders en/of omstandigheden, hoe los hij/zij speelt, zijn/haar leaks vinden, history tussen jullie, gebruik maken van tilt van hem/haar en mensenkennis (vooral live).
- Intelligentie
Je moet alle nieuwe concepten snel kunnen begrijpen, pot odds kunnen berekenen, onthouden hoe je tegenstanders spelen, stats kunnen toepassen enz.

Zoals je ziet is goede poker theorie/goed poker spelen volgens mij maar een klein stukje van een winnende poker speler. Dit is even wat ik snel kan bedenken, maar daarvoor kan iedereen reageren he, dit is geen wet ofzo of hoeft ook niet waar te zijn.

Zijn er nog andere skills/eigenschappen die ik vergeten ben en in welke volgorde moeten ze? Of is alleen goed poker spelen genoeg en waarom?

Geduld. gaat misschien wel hand in hand met discipline. Maar te veel mensen willen snel even een paar $1000 binnenharken. Dan gaat het mis. Je hebt veel geduld en tijd nodig om beter te worden.

Goed stukje!

Ja dat klopt, als je gaat spelen met het idee van: 'ik ga eens even lekker geld verdienen!' gaat het meestal fout. Dit had ik idd in Dicipline bedacht, maar niet bijgezet.

Die organisatie met die Harvard professor heeft zich helemaal in poker verdiept op elk punt. Stond een stukje over in het PokerNews magazine. Ik zou zeggen verdiep je daar in.

Leuk stukje om te lezen!

netjes stuk.

Wat een groot probleem is (niet alleen met poker) is de zelfreflectie die mensen hebben. Nouja, het probleem is dat mensen dat juist niet hebben. Kijk bijv. maar naar Idols.

Met poker geven mensen als snel de kaarten de schuld. Je moet kritisch naar jezelf blijven kijken en willen verbeteren. Idd niet voor the quick money, maar discipline, leergierigheid en nog eens discipline.

En guts hebben. Je tegenstander front bet na een jouw preflop steal, je read is dat hij de pot wil pakken en je zet hem allin met niks en zet daarmee je tourny life op het spel en hij fold.

Zien wat er gebeurd en er ook naar durven handelen.

TheTwisted wrote:

netjes stuk. Wat een groot probleem is (niet alleen met poker) is de zelfreflectie die mensen hebben. Nouja, het probleem is dat mensen dat juist niet hebben. Kijk bijv. maar naar Idols. Met poker geven mensen als snel de kaarten de schuld. Je moet kritisch naar jezelf blijven kijken en willen verbeteren. Idd niet voor the quick money, maar discipline, leergierigheid en nog eens discipline.

Vraag eens aan een willekeurig persoon die een aantal keer heeft gepokerd of hij er goed in is. 90% zegt ja, het overgrote deel van deze mensen is er eigelijk niet goed in, maar zien het niet in.

zelfreflectie, leergierigheid, intelligentie en discipline imo

Dat is ook een grote factor ja Twisted. Vooral live merk ik dit op als je mensen hoort die handjes raden van andere mensen en het dan goed hebben en zichzelf tot pro van de tafel promoveren. Ook hoe mensen praten over hoe donkey andere mensen zijn en braggen over de grote tournooien die ze gespeeld hebben, terwijl ze zelf spewtards zijn en alleen winnen omdat ze tegen tegenstanders spelen die hun eerste spelletje poker spelen (bwvs).

Heel veel mensen overschatten zichzelf en dan extra erg met poker.

@Pasuku, zelfreflectie hoort een beetje bij leergierigheid denk ik.

bluetechnician wrote:

TheTwisted wrote: netjes stuk. Wat een groot probleem is (niet alleen met poker) is de zelfreflectie die mensen hebben. Nouja, het probleem is dat mensen dat juist niet hebben. Kijk bijv. maar naar Idols. Met poker geven mensen als snel de kaarten de schuld. Je moet kritisch naar jezelf blijven kijken en willen verbeteren. Idd niet voor the quick money, maar discipline, leergierigheid en nog eens discipline. Vraag eens aan een willekeurig persoon die een aantal keer heeft gepokerd of hij er goed in is. 90% zegt ja, het overgrote deel van deze mensen is er eigelijk niet goed in, maar zien het niet in.

idd, wat ik dus bedoel. En als je geen zelfreflectie hebt, zal je er nooit komen.

ik vind ook altijd leuk als mensen andere de les gaan lezen aan tafel. Dan snap je hem ook niet helemaal en laat je je zelf kennen. Waarom de donk beter maken?

Een goede mindset is ook een must, maar erg moeilijk

je bent nooit goed in poker, het kan altijd beter.

Goed stukje. Discipline is denk ik het allerbelangrijkste onderdeel voor winnend poker spelen. Veel beginnende spelers lijken dat te onderschatten en het is waarschijnlijk ook wel het moeilijkste onderdeel om te leren / ontwikkelen. Sommige spelers zullen dit nooit krijgen en daardoor nooit over de lange termijn winst kunnen maken.

Imo in volgorde van belangrijkheid:

1. Discipline (niet tilten & management)
2. "basis"theorie weten (niet comitten met A7 op A hoge flop, basic pot odds, weten wanneer je all in moet enz)
3. Aanpassingsvermogen
4. Mensen readen.
5. Advanced theorie.

Hoe meer intelligentie & leergierigheid je hebt hoe sterker je wordt in alle punten.

ook trots op zij kunnen zetten

Ja, hij bluft maar ik heb 7 hoog
Gast stealt nu al voor de 8e keer maar hij is zo'n station dat ik em met J4o echt niet allin kan zetten
Ik ben nu 3 BI down op deze tafel en 6x op een bluff betrapt, ik moet en zal die gast terugpakken maar nee, er zijn nog 8713 tafels

1) basic tag skill
2) discipline en alles wat daarmee samenhangt (tilt br management goeie quits maken zelfreflectie bla bla)
3) advanced skill

om de termen die andere al gebruikten maar teusen

conclusie: hoe haal ik max value uit mijn hand

ik denk dat discipline het belangrijkste is
en dat is nou niet 1 van mn sterktse punten, dus waarschijnlijk kom ik nooit verder dan 50nl haha. Mja ik heb het zo ook best naar mn zin
en ik ben pas 28, misschien krijg ik met de jaren we discipline ahhah

ik zie luckboxen nergens staan?

Ik zie mensen vaak op zoek naar de gekste spots om hun EV te halen en voor hele stacks de 51% / 49% situatie opzoeken bij wijze van spreken. Ik denk dat een belangrijke skill voor mij is dat ik ook spots zoek waar ik geld bespaar. Geduld, weg gooien, niet lek gaan en het afdoen als een cold-deck et cetera.

Zeker op de lagere limieten ligt het geld in zoveel andere spot zoveel gemakkelijker voor het oprapen zonder fancy troep en kan je zonder showdowns gewoon potten blijven oppakken.

Geduld en besparen dus.