1000nl Flop bottom pair als IR facing donkbet on scary board

Ik speelde voor de grap 1000nl en met tight spel kom je een behoorlijk eind. Toch kwam ik een aantal situaties tegen waar ik niet juist wist wat te doen. Mijn holdemmanager geeft geen hud (daarover vast later een thread) en dus heb ik geen statistieken.

Ik speel maar 2 tafels dus dat is niet zo'n probleem want ik doe het dan gewoon met mijn eigen waarnemingen. Ik ben super tight, fold echt alles. De hele tafel moet mij ook zien als heel erg tight. Om de blinden te kunnen blijven betalen steal ik heel af en toe wat meestal resulteert in het oppikken zonder tegenstand.

Voor de eerste keer ga ik een beetje out-of-line en raise ik met een discutabele hand. Ik flop een pair maar face een donkbet. Is dit uber krachtig van hem of een gekke manier om mij van de hand te zetten? Easy fold, callen om te kijken wat de turn aktie is of raisen?

Mijn tegenstander is echt een malloot en 1 van de mensen waarom ik aan tafel zit. Hij geeft geen blijk met het spelletje bezig te zijn en kut maar wat aan met idiote bluffs en weinig value uit zijn goede handen.

PokerStars Game #16527565374: Hold'em No Limit ($5/$10) - 2008/04/06 - 10:29:46 (ET)
Table 'Demodokus II' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: ackbleh ($1179 in chips)
Seat 2: Mugged ($1119 in chips)
Seat 4: Kardius ($1450.55 in chips)
Seat 5: Kelisitaan ($2556.60 in chips)
Seat 6: schaap83 ($1044 in chips)
Seat 9: ADZ124 ($874 in chips)
Mugged: posts small blind $5
Kardius: posts big blind $10
7mariachi7: sits out
hotmark777: sits out
*** HOLE CARDS ***
Dealt to schaap83
Kelisitaan: folds
schaap83: raises $20 to $30
ADZ124: folds
ackbleh: folds
Mugged: calls $25
Kardius: folds
*** FLOP ***
Mugged: bets $40

Nu ik het nog eens bekijk is preflop wel heel erg naar maar as played, wat doen we? Ik raise in EP als tighte speler en face een donkbet op een ATX flop, what to do? Ik heb geen range voor hem, heb geen idee met wat hij dit zou doen in plaats van mij te laten cbetten. Hij callt te veel preflop maar that's all I can tell you.

Fold. Je kan meer bets van hem verwachten en er komen veel scarecards voor jouw. C/C tot aan de river lijkt me iets te marginaal, ook al is het een donk.

tis raise, en van je hand een bluff maken of fold.

Hij kan hier zoveel combodraws / two pair / set handen hebben dat hier raisen mij suicide lijkt. Op een droge flop kan je misschien wel gaan reraisen.

Tot 100NL schreeuwt iedereen hier: raise

Waarom is het nu een easy fold?

Tot 100NL is het alleen nog maar meer een fold. Daar wordt je nog wijder gecalled...

Hmmm, als hij nou goed was dan zou ik veel eerder geneigd zijn om te zeggen call/raise, maar bluffen tegen een aap is waarschijnlijk niet je meest winstgevende play. Je step out of line heeft gefaald, neem die 30$ loss en fold

Imo all limits ez fold

raisey daisy, meestal zijn donkbets van aggro donks bluffs. maar je kan ook wachten tot ie het vaker doet en dan gaan raisen.

Ok, dat callen de minste optie was kwam ik ook al een beetje achter. Ik call alsnog in een moment waarop ik zwaar twijfel en eigenlijk de hand niet wil opgeven. Als de speler goed was dan had ik hier denk ik insta gefold. Als hij een set hit en value wil uit mijn sterke aas of iets dergelijks is dit een mooie play denk ik. Deze speler denkt echter nooit zover door had ik het idee en ik callde om te kijken wat hij de turn zou doen.

Ik heb geen idee of hij sterk is of zwak maar wellicht kan ik een draw-out maken als hij een aas speelt en ik een 7 of een 5 hit. Slechte situatie om in te zitten, dat is me duidelijk in ieder geval.

De turn is een blank en hij checkt. Ik? Gewoon check behind right? Er is geen hand die gaat folden te bedenken eigenlijk denk ik die op de flop donkbet right? En gecheck raised worden op de turn is al helemaal kansloos.

Ik vind een flopcall niet geweldig slecht want hij gaat hier met een raise geen enkele betere hand folden, en maar heel weinig slechtere handen callen terwijl wij de pot opblazen met een slechte hand.
Het voordeel van een call is dat hij redelijk veel turns gaat checken met zijn draw, en wij waarschijnlijk 6 directe outs hebben als we al achterstaan, en een backdoor flushdraw.

As played is een check behind vrij standaard. Er valt wat te zeggen voor een bet voor protection en om te voorkomen dat je moet soulreaden op de river, maar het is geen fijne optie.

Ok, weinig discussie over deze hand maar ik vond het een irritante situatie. Sowieso merk ik dat ik slecht tegen donkbets kan / slecht er op reageer. River is een Q en hij checkt en ik check behind. Hij laat mij QJ off zien voor een gutshot op de flop.

Ik poste deze hand omdat ik op de flop en turn dus voor stond maar denk dat ik daar niet echt achter kon komen met de beschrijving die ik gaf. Klein potje dus en daar ging het me dan ook niet om. Thanks in ieder geval.

Als ik de flop raise pak ik de pot op en als ik de turn bet denk ik ook. Logische handen voor zo'n speler waarmee hij dit kan doen zijn wellicht 88, 99 type handen ofzo die wil kijken of ik een aas heb of dat hij daar de pot kan oppakken. Hij had uiteindelijk QJ maar ik denk dat zo'n type hand in zijn persoon ook wel eens wil donkbetten. Geef ik de pot dan op omdat ik met bottom pair zelfs dus niet de pot kan winnen of maak ik (hoewel een paartje) een bluff van mijn hand wat credible is door mijn EP raise en tighte image?

Turn bet imo. Zijn check is zwakte en je wil gewoon die pot pakken op dat moment. Hij gaat daar geen set checken, zelfs een donk bet daar flink door. Als op de river dan idd een face card komt moet je alsnog folden omdat hij inderdaad een gutshot gehad had kunnen hebben.

Tunnelvisie wrote:

Turn bet imo. Zijn check is zwakte en je wil gewoon die pot pakken op dat moment. Hij gaat daar geen set checken, zelfs een donk bet daar flink door. Als op de river dan idd een face card komt moet je alsnog folden omdat hij inderdaad een gutshot gehad had kunnen hebben.

Is dit een serieuze post? Welke betere hand gaat er dan folden? Welke slechtere hand gaat er de turn callen?
En WTF je laatste zin is een of andere rare vorm van resultaatgericht denken.

Sanderrp wrote:

Tunnelvisie wrote: Turn bet imo. Zijn check is zwakte en je wil gewoon die pot pakken op dat moment. Hij gaat daar geen set checken, zelfs een donk bet daar flink door. Als op de river dan idd een face card komt moet je alsnog folden omdat hij inderdaad een gutshot gehad had kunnen hebben. Is dit een serieuze post? Welke betere hand gaat er dan folden? Welke slechtere hand gaat er de turn callen? En WTF je laatste zin is een of andere rare vorm van resultaatgericht denken.

Haha, het is toch zo, als een donk checkt is het zwakte. Of is een donk op 1000NL iets anders dan een donk op 100NL ? Ze spelen allebei hun hand slecht. Naja het zal wel. Mijn hobby is trouwens resultaatgericht denken, dat leer ik op school

Tunnelvisie wrote:

Haha, het is toch zo, als een donk checkt is het zwakte.

Het gaat er niet om of het zwakte is (en dat is het helemaal niet noodzakelijk), het gaat erom waarom je bet. Betten gewoon omdat je denkt dat iemand zwak is zonder te kijken naar je eigen hand is zinloos.

Ik had ook gebet om de turn. Hij toont zwakte, en jij hebt sterkte getoond door te flatcallen op de turn. Betten op de turn laat zien wederom zien dat je sterk staat.

Jammer dat je resultaat er al staat.

smerdis wrote:

Ik had ook gebet om de turn. Hij toont zwakte, en jij hebt sterkte getoond door te flatcallen op de turn. Betten op de turn laat zien wederom zien dat je sterk staat.

Hoe is een flatcall op deze flop ooit sterk? En waarom willen we hem laten denken dat we sterk zijn?

Nog eens: welke betere hand gaat er folden/welke slechtere hand gaat er callen?

Het resultaat staat er al omdat de discussie eventueel verder zou kunnen gaan in meer brede zin zonder te kijken naar deze specifieke hand. De afloop is niet zo bijzonder (hij hit zijn Q die goed is) maar resultaat gericht denken moeten we toch wel achter ons kunnen laten.

Situatie dus waar je een medium hand hebt als tighte speler die een donkbet tegemoet ziet: hoe daar mee om te gaan.

Ik verlies de hand dus wat niet boeit en wellicht betaalde deze showdown zich wel weer af in latere potten omdat ze zagen dat ik ook met 75 open, we zullen het nooit weten.