SB vs BB: JJ

RoelFtw wrote:

LikeEmTight wrote: OudeHaag is 100% right hier mensen die hier willen leaden voor info of c/r voor protection hebben er weinig van begrepen. In deze spot zit er weinig value in betten, er zijn weinig handen in zijn range (die jij kan verslaan) die je callen en je jaagt alle bluffs uit zijn range weg. C/c flop c/f turn is hier de beste lijn dan ben je gewoon exploitable imo,

lol belangrijk

maar hoe wil je anders spelen dan de line die oudehaag neemt

ik heb al meerdere malen aangegeven dat deze spot gweoon kut is en dat er nooit een is zonder nadelen, maar ik denk dat je met een donkbet een heel eind komt.

namelijk als hij raist ben je niet vaak beat omdat een groot deel van zijn range dan uit bluffs bestaan aangezien veel overpairs zoals KK en AA callen omdat het geend drawy board is (aangezien de straight draw niet vaak in je range zit door je 3bet call PF) , maar op het moment dat ze raisen zijn ze committed dus zullen ze je 3betshove callen, op deze manier heb je een kans je stack er way ahead in te krijgen.

oke wacht je wil donkbet/callen?

Gilberto wrote:

oke wacht je wil donkbet/callen?

ik wil op de flop donkbet/3bet, al gaat het geld er toch wel in als je callt omdat je dan any turn moet shoven

RoelFtw wrote:

Gilberto wrote: oke wacht je wil donkbet/callen? ik wil op de flop donkbet/3bet, al gaat het geld er toch wel in als je callt omdat je dan any turn moet shoven

Lol je gaat er vanaf uit dat ze vaker een move maken dan monsters shoven?

nee dat wil ik niet zeggen, maar ik vind het gewoon te weak om in deze spot je overpair te gaan folden, wat je zelden doet in 3bet pots op 25NL 100bb deep, en ik denk dat donk/3bet dan gewoon de beste line is punt.

RoelFtw wrote:

LikeEmTight wrote: OudeHaag is 100% right hier mensen die hier willen leaden voor info of c/r voor protection hebben er weinig van begrepen. In deze spot zit er weinig value in betten, er zijn weinig handen in zijn range (die jij kan verslaan) die je callen en je jaagt alle bluffs uit zijn range weg. C/c flop c/f turn is hier de beste lijn dan ben je gewoon exploitable imo, misschien zit er weinig value in c/r (behalve zijn cbet dan) maar door te leaden op de flop zijn er misschien aggressieve spelers die over je heen bluffen, al is het daar niet het perfecte board voor

mensen hebben dit helemaal niet door op 25NL, jij bent de exploiter en niet andersom.
Dit soort lijnen zijn standaard om de micro's te beaten imo.

RoelFtw wrote:

nee dat wil ik niet zeggen, maar ik vind het gewoon te weak om in deze spot je overpair te gaan folden, wat je zelden doet in 3bet pots op 25NL 100bb deep, en ik denk dat donk/3bet dan gewoon de beste line is punt.

als je voor value all-in wil gaan moet je sowieso niet donken, hiermee laat je villain een heel groot deel van zijn air cbetrange folden.

LikeEmTight wrote:

RoelFtw wrote: nee dat wil ik niet zeggen, maar ik vind het gewoon te weak om in deze spot je overpair te gaan folden, wat je zelden doet in 3bet pots op 25NL 100bb deep, en ik denk dat donk/3bet dan gewoon de beste line is punt. als je voor value all-in wil gaan moet je sowieso niet donken, hiermee laat je villain een heel groot deel van zijn air cbetrange folden.

waar slaat dit nou op, net of je tegen dit gedeelte van zijn range het AI krijgt...als je checkt en hem laat betten en hem raist dan laat je op die manier ook al zijn bluffs folden maar dan wordt je alleen door beter gecalld (meestal) door te donken geef je hem de mogelijkheid te raisen met handen waarop je voorstaat.

RoelFtw wrote:

LikeEmTight wrote: RoelFtw wrote: nee dat wil ik niet zeggen, maar ik vind het gewoon te weak om in deze spot je overpair te gaan folden, wat je zelden doet in 3bet pots op 25NL 100bb deep, en ik denk dat donk/3bet dan gewoon de beste line is punt. als je voor value all-in wil gaan moet je sowieso niet donken, hiermee laat je villain een heel groot deel van zijn air cbetrange folden. waar slaat dit nou op, net of je tegen dit gedeelte van zijn range het AI krijgt...als je checkt en hem laat betten en hem raist dan laat je op die manier ook al zijn bluffs folden maar dan wordt je alleen door beter gecalld (meestal) door te donken geef je hem de mogelijkheid te raisen met handen waarop je voorstaat.

wat?
je wil zeggen dat je met een donkbet actie krijgt van meer slechte handen dan met een check?

ja dat zegt ie.

OT: check call flop. meestal fold voor 2nd barrel. tenzij villain vaak 2nd barrels vuurt. die kom je ook wel s tegen maar dat zijn er weinig.

nee dat zeg ik toch helemaal niet... tuurlijk laat je veel meer handen betten als je checkt, maar jij hebt het over AI.. nou als je het AI wilt hebben met de beste hand dan doe je dat neit door te checken..

want als je c/r dan laat je waarschijnlijk alleen maar beter callen.

als je c/c en c/f op de turn dan speel hem te weak, te gemakkelijk bluffbaar, zeker wanneer de turn een A, K of Q is.

als je c/c en lead op de turn ben je committed en geldt een beetje hetzelfde verhaal als voor c/raisen op de flop.

dus wat dan overblijft is donken en dan een shove callen of zelf shoven op een raise (callen heeft dan geen zin omdat je dan toch al committed bent). op deze manier sta je imo niet achter op zijn range wanneer het geld erin gaat. en geef je de pot ook niet op alsof je air hebt.



dit is een samenvatting van mijn gedachtengang over deze hand en hij lijkt me niet zo verkeerd.

Mijns inziens speel je hem hier gewoon fine uit.
Tegen zijn range zit je +EV met deze move, dus voorderest zal ik hem niet anders spelen.

waarom is iedereen zo bang dat we op de turn gebluft worden, er zijn nauwelijks spelers op 25NL die capable zijn om 2x met highcards te barrelen.
wat veel vaker voorkomt zijn spelers die 1 stab nemen en dan opgeven.
@michaelandro, wat is zijn range hier dan? dit is me wat te kort door de bocht

ik snap niet dat iedereen wat tegen donken heeft op de flop, kan iemand me uitleggen wat er zo -EV aan is?

Je krijgt geen c bet uit minder, je krijgt niet vaak genoeg een shove over je heen van overcards/99-TT. Maw je krijgt hoofdzakelijk actie als je beat bent. Donkbets krijgen over het algmeen weinig respect en worden nog al eens geraised, dit principe geldt echter hoofdzakelijk alleen in 2bet en geen 3bet pots omdat villain met een raise zichzelf commit en dit op dit board niet doet met air/Ahigh.

Wat is je plan trouwens als we een call krijgen op die donkbet? Hoe ga je dan het probleem van een A,K,Q/blank turn oplossen? Neem aan dat je een blank doorramt dan..?

blank doorrammen idd, A, K of Q lijkt me dan niet direct een scare cards, lijkt me namelijk een vreemde play van hem om te flatten met overs.

Dusss als je bet daar geflat wordt ga je turn doorrammen voor value uit?

RoelFtw wrote:

LikeEmTight wrote: RoelFtw wrote: nee dat wil ik niet zeggen, maar ik vind het gewoon te weak om in deze spot je overpair te gaan folden, wat je zelden doet in 3bet pots op 25NL 100bb deep, en ik denk dat donk/3bet dan gewoon de beste line is punt. als je voor value all-in wil gaan moet je sowieso niet donken, hiermee laat je villain een heel groot deel van zijn air cbetrange folden. waar slaat dit nou op, net of je tegen dit gedeelte van zijn range het AI krijgt...als je checkt en hem laat betten en hem raist dan laat je op die manier ook al zijn bluffs folden maar dan wordt je alleen door beter gecalld (meestal) door te donken geef je hem de mogelijkheid te raisen met handen waarop je voorstaat.

Waarom wil je zo graag je geld erin?

Enigste waar je value uit kan halen bijna zijn bluffs toch? En jij wilt zo graag je geld erin hebben? Omdat hij zo vaak blufft?

Deze gasten hebben gewoon veel vaker een hand dan een bluff.. Speel deze hand is zonder het idee dat hij any turn shovet met bluffs en dus alleen maar made hands shovet op de turn..

We hebben namelijk GEEN read dat hij maniac is of veel blufft..

Als jij een lekker wijf tegenkomt ga je er in 1e instantie toch ook van uit dat het een kut heeft en geen lulheeft of pot is?

Je speelt deze hand vanuit het oogpunt dat hij veel blufft...

Keer het gewoon om hij value townt je hier gewoon veel vaker...

Alleen zijn CBET range is huge omdat Cbetten zo geil is IP en elke rambo dat doet,,,

lol std getin wtf