SB vs BB: JJ

lol je hebt een overpair op 25nl lol 80 post

Nog steeds deze discussie?

- AA preflop is heeeel iets anders dan JJ na een 3-bet.

- Je gaat er nog steeds vanuit dat na een C/C op de flop villain 2nd barrelt met mindere handen als JJ. Dit is echter niet zo.

- Er zijn meer niet-scarecards dan scarecards. Jij donkbet echter voor protection vs. 6 outs.

DefB66 wrote:

Nog steeds deze discussie? - AA preflop is heeeel iets anders dan JJ na een 3-bet. - Je gaat er nog steeds vanuit dat na een C/C op de flop villain 2nd barrelt met mindere handen als JJ. Dit is echter niet zo. - Er zijn meer niet-scarecards dan scarecards. Jij donkbet echter voor protection vs. 6 outs.

je zou het protectie kunnen noemen, ik wil hiermee eerder het iniatief overnemen en jezelf daarmee een grotere kans geven om te winnen. en missschien worden veel turns behind gecheckt maar hoe ga je dan de river spelen..

maarja jij zal sowieso wel niet van iniatief houden aangezien je bij mij over 200 handen 19/11 speelt.

Tonnie1 wrote:

lol je hebt een overpair op 25nl lol 80 post

lol at ur care

RoelFtw wrote:

DefB66 wrote: Nog steeds deze discussie? - AA preflop is heeeel iets anders dan JJ na een 3-bet. - Je gaat er nog steeds vanuit dat na een C/C op de flop villain 2nd barrelt met mindere handen als JJ. Dit is echter niet zo. - Er zijn meer niet-scarecards dan scarecards. Jij donkbet echter voor protection vs. 6 outs. je zou het protectie kunnen noemen, ik wil hiermee eerder het iniatief overnemen en jezelf daarmee een grotere kans geven om te winnen. en missschien worden veel turns behind gecheckt maar hoe ga je dan de river spelen.. maarja jij zal sowieso wel niet van iniatief houden aangezien je bij mij over 200 handen 19/11 speelt.

lol, nice sample! Maar waarom moet je de discussie weer terugvallen op persoonlijke aanvallen? Ik zie je dit zo vaak doen.

Enne, initiatief overnemen =/= Max value

srry for flame, maar ik word gewoon een beetje geirriteerd door de discussie, allemaal van niet max value blabla kom met bewijs dan

RoelFtw wrote:

srry for flame, maar ik word gewoon een beetje geirriteerd door de discussie, allemaal van niet max value blabla kom met bewijs dan

Miljoenen handen 50NL-.. heet ervaring..

Ik heb deze situaties al zooooooooo vaak berenkt EV shit enzo... en vertrouw me maar dit is het beste..

Jij geeft villian teveel credit voor 2nd barrels en je ben te bang voor 6 outs...

Simpel jij denkt vaak gebluft te worden en geeft hem een bagger range.

En ik denk dat hij weinig tot niet 2nd barrelt en geef hem gewoon voorlopig nog credit voor een grote hand..

Trouwens...

Je vind een CR op de flop beter dan CC en donk turn zodat je hem geen free turn geeft..+ Het feit dat je zo te zien nogal graag donkt op low boards...

Why the fuck4b je prf niet dan.. Pot is even groot alleen je geeft hem geen 3 free kaarten.. + als je denkt dat hij flop donks op DIT board raist met AK AQ etc waarom kan hij dan niet 5bet shoven?

wat doe je op de river als hij behind checkt?

RoelFtw wrote:

wat doe je op de river als hij behind checkt?

Waarom zou hij op een drawy board betere handen checken?

[quote="OudeHaag"][quote="RoelFtw"]wat doe je op de river als hij behind checkt?[/quote]

Waarom zou hij op een drawy board betere handen checken?[/quote]

dus bet/call, ook met een A, K of Q.

en zon drawy board is het helemaal niet, omdat hij zelden hier met sc's zit die dit board hitten + er ligt geen FD.

OudeHaag wrote:

RoelFtw wrote: srry for flame, maar ik word gewoon een beetje geirriteerd door de discussie, allemaal van niet max value blabla kom met bewijs dan Miljoenen handen 50NL-.. heet ervaring.. Ik heb deze situaties al zooooooooo vaak berenkt EV shit enzo... en vertrouw me maar dit is het beste.. Jij geeft villian teveel credit voor 2nd barrels en je ben te bang voor 6 outs... Simpel jij denkt vaak gebluft te worden en geeft hem een bagger range. En ik denk dat hij weinig tot niet 2nd barrelt en geef hem gewoon voorlopig nog credit voor een grote hand.. Trouwens... Je vind een CR op de flop beter dan CC en donk turn zodat je hem geen free turn geeft..+ Het feit dat je zo te zien nogal graag donkt op low boards... Why the fuck4b je prf niet dan.. Pot is even groot alleen je geeft hem geen 3 free kaarten.. + als je denkt dat hij flop donks op DIT board raist met AK AQ etc waarom kan hij dan niet 5bet shoven?

Ik wil niet flamen maar spreekt miljoenen handen op 1 limiet nou in je voordeel?

Karz1985 wrote:

OudeHaag wrote: RoelFtw wrote: srry for flame, maar ik word gewoon een beetje geirriteerd door de discussie, allemaal van niet max value blabla kom met bewijs dan Miljoenen handen 50NL-.. heet ervaring.. Ik heb deze situaties al zooooooooo vaak berenkt EV shit enzo... en vertrouw me maar dit is het beste.. Jij geeft villian teveel credit voor 2nd barrels en je ben te bang voor 6 outs... Simpel jij denkt vaak gebluft te worden en geeft hem een bagger range. En ik denk dat hij weinig tot niet 2nd barrelt en geef hem gewoon voorlopig nog credit voor een grote hand.. Trouwens... Je vind een CR op de flop beter dan CC en donk turn zodat je hem geen free turn geeft..+ Het feit dat je zo te zien nogal graag donkt op low boards... Why the fuck4b je prf niet dan.. Pot is even groot alleen je geeft hem geen 3 free kaarten.. + als je denkt dat hij flop donks op DIT board raist met AK AQ etc waarom kan hij dan niet 5bet shoven? Ik wil niet flamen maar spreekt miljoenen handen op 1 limiet nou in je voordeel?

[x] p0ned (no offense)

rofl roelftw is een fijne vent...

RoelFtw wrote:

srry for flame, maar ik word gewoon een beetje geirriteerd door de discussie, allemaal van niet max value blabla kom met bewijs dan

waar is jouw bewijs?
Nooit geleerd om een discussie of zelfs een normale discussie te voeren?

Roel jij bent erg lol, Oudehaag heeft het nu al te vaak uitgelegd op een nette manier en jij steeds op een onlogische onnette manier.
Ik zal het nog eens proberen uit te leggen.

Je hebt JJ je raist preflop en je wordt gereraised.
Range AA KK QQ JJ AK AQ, is denk ik wel redelijke range, misschien nog TT of 99.
Flop komt laag en je wilt gaan donken.
De pot zal je dan vaak oppakken, maar beter fold niet en minder gaat geen gekke dingen doen.
Als je flop checkt en hij bet kan hij daar van alles betten, ook AK en AQ die je met een donkbet wegjaagt.
Een 25NL regular gaat echt geen rare 2nd barrels maken op een blank, want overpairs worden toch bijna niet gefold op 25NL.
Je denkt dat villain veel gaat bluffen, iets wat je echt snel moet afleren, want die tijd heb ik ook gehad dat ik overal een bluff in zag, als je maar lang genoeg blijft redeneren kan je jezelf laten geloven dat hij blufft.

enfin, met een donkbet laat je mindere handen folden en betere houd je er gewoon in.

Nah een lead (donkbet) zorgt er voor dat je als zwak wordt gezien en veel agressie tegenstanders zullen een zeer groot gedeelte van hun range raisen/shoven. Leaden is daarom soms zeer geil (dunno hoe dat op 25NL gaat).

roelftw redeneert vanuit scarecards/protection. Angst is een zeer slechte raadgever in poker

nee roel denkt ook dat AQ wel es je donklead raist

Kachy wrote:

Roel jij bent erg lol, Oudehaag heeft het nu al te vaak uitgelegd op een nette manier en jij steeds op een onlogische onnette manier. Ik zal het nog eens proberen uit te leggen. Je hebt JJ je raist preflop en je wordt gereraised. Range AA KK QQ JJ AK AQ, is denk ik wel redelijke range, misschien nog TT of 99. Flop komt laag en je wilt gaan donken. De pot zal je dan vaak oppakken, maar beter fold niet en minder gaat geen gekke dingen doen. Als je flop checkt en hij bet kan hij daar van alles betten, ook AK en AQ die je met een donkbet wegjaagt. Een 25NL regular gaat echt geen rare 2nd barrels maken op een blank, want overpairs worden toch bijna niet gefold op 25NL. Je denkt dat villain veel gaat bluffen, iets wat je echt snel moet afleren, want die tijd heb ik ook gehad dat ik overal een bluff in zag, als je maar lang genoeg blijft redeneren kan je jezelf laten geloven dat hij blufft. enfin, met een donkbet laat je mindere handen folden en betere houd je er gewoon in.

Eehm ik denk dat in de afgelopen 5 paginas van deze discussie een beetje te weinig naar voren is gekomen dat dit SB vs BB is. Denk dat in veel spots dit argument teveel gebruikt wordt om een range wijder te voorstellen dan hij eigenlijk is, maar ik denk dat het hier wel degelijk van toepassing is.

Bovendien is deze specifieke villain ook nog eens redelijk aggro voor 25NL moranz.

Wat ik wil zeggen is dat zn range hier echt wel een stuk groter is dan (99+),JJ+,AQ+.
Zitten ook SC bij en misschien wat unsuited connectors. Denk dat je 40% hebt tegen zijn shovecall range en denk ook wel dat je ookgeveer 15% FE hebt. lol ja hij fold hier echt wel 1 op de bijna 7x zijn AQ/AK. Dus ik vind C/R niet zo heel lolbad SB vs BB tegen een aggro speler.

CraM wrote:

Nah een lead (donkbet) zorgt er voor dat je als zwak wordt gezien en veel agressie tegenstanders zullen een zeer groot gedeelte van hun range raisen/shoven. Leaden is daarom soms zeer geil (dunno hoe dat op 25NL gaat).

dit probeer ik ook al de hele tijd aan te geven.



ik heb mijn redenatie een aantal keren geformuleerd en het is niet enkel gebaseerd op angst of w.e. Maar als elke A, K en Q een scare card dan zijn er dus 10 outs. er wordt vaak gezegd 6 outs, maar dat je weet niet ofdat hij AK of AQ heeft. als je c/c en checkt op de turn (ervan uitgaande dat hij behind checkt) dan is de totale kans dat hij zijn overcard hit ongeveer 35%..dat is niet alleen uit angst of wat dan ook maar dat is gewoon iets waar je rekening mee moet houden als je nadenkt over wat max value is imo.

maargoed ik quit discussie, jullie weten allemaal kennelijk precies wat ik denk en wat ik bedoel (not) en ik ben kennelijk al 5 paginas lang aan het flamen wat ik niet doe imo en al helemaal niet zo heb bedoeld.