SB vs BB: JJ

OudeHaag wrote:

RoelFtw wrote: LikeEmTight wrote: RoelFtw wrote: nee dat wil ik niet zeggen, maar ik vind het gewoon te weak om in deze spot je overpair te gaan folden, wat je zelden doet in 3bet pots op 25NL 100bb deep, en ik denk dat donk/3bet dan gewoon de beste line is punt. als je voor value all-in wil gaan moet je sowieso niet donken, hiermee laat je villain een heel groot deel van zijn air cbetrange folden. waar slaat dit nou op, net of je tegen dit gedeelte van zijn range het AI krijgt...als je checkt en hem laat betten en hem raist dan laat je op die manier ook al zijn bluffs folden maar dan wordt je alleen door beter gecalld (meestal) door te donken geef je hem de mogelijkheid te raisen met handen waarop je voorstaat. Waarom wil je zo graag je geld erin? Enigste waar je value uit kan halen bijna zijn bluffs toch? En jij wilt zo graag je geld erin hebben? Omdat hij zo vaak blufft? Deze gasten hebben gewoon veel vaker een hand dan een bluff.. Speel deze hand is zonder het idee dat hij any turn shovet met bluffs en dus alleen maar made hands shovet op de turn.. We hebben namelijk GEEN read dat hij maniac is of veel blufft.. Als jij een lekker wijf tegenkomt ga je er in 1e instantie toch ook van uit dat het een kut heeft en geen lulheeft of pot is? Je speelt deze hand vanuit het oogpunt dat hij veel blufft... Keer het gewoon om hij value townt je hier gewoon veel vaker... Alleen zijn CBET range is huge omdat Cbetten zo geil is IP en elke rambo dat doet,,,

,

maar Roel ga er maar van uit dat het zo is, je krijgt geen actie van minder met een donkbet. Ga voor pot control en leg af op een overcard op turn of river.

Quote:

Als jij een lekker wijf tegenkomt ga je er in 1e instantie toch ook van uit dat het een kut heeft en geen lulheeft of pot is?

lol drunkaments

OudeHaag wrote:

Als jij een lekker wijf tegenkomt ga je er in 1e instantie toch ook van uit dat het een kut heeft en geen lulheeft of pot is?

el oh el..

nee ik beschrijf alleen een scenario en ik denk dat als je donkbet en hij raist je niet achter loopt op zijn range (of misschien licht) maar je pakt op die manier wel heel vaak de pot op. terwijl je als c/c op de flop, voor c/f op de turn gaat je de pot + je call op de flop vaak verliest...ik denk dat het tijd is voor een EV berekening imo.

btw, wat doe je als je checkt op de turn en hij checkt behind? en hoe hangt dat af van welke kaart de turn en/of river is?

RoelFtw wrote:

OudeHaag wrote: Als jij een lekker wijf tegenkomt ga je er in 1e instantie toch ook van uit dat het een kut heeft en geen lulheeft of pot is? el oh el.. nee ik beschrijf alleen een scenario en ik denk dat als je donkbet en hij raist je niet achter loopt op zijn range (of misschien licht) maar je pakt op die manier wel heel vaak de pot op. terwijl je als c/c op de flop, voor c/f op de turn gaat je de pot + je call op de flop vaak verliest...ik denk dat het tijd is voor een EV berekening imo. btw, wat doe je als je checkt op de turn en hij checkt behind? en hoe hangt dat af van welke kaart de turn en/of river is?

Dus je wilt de pot gewoon oppakken max value is onzin dus?

Stop... Je wilt gewoon max value en minimaal verliezen..

en als je achter staat sta je heel erg achter he.. 2 outs is niet veel..

er zijn heeeeeeeel veel turns.. er zijn heeeeeel veel checks.. En er zijn heeel veel rivers + verschillende acties.. dat is echt niet ABC te zeggen

nee ik denk dat dit max value is op de lange termijn, niet kijkende naar 1 hand obv... mede doordat je constant de pot oppakt

RoelFtw wrote:

nee ik denk dat dit max value is op de lange termijn, niet kijkende naar 1 hand obv... mede doordat je constant de pot oppakt

aap is uit de mouw.. gelukkig lul jejezelf tegen..

Eerst bet omdat je een raise wil op je donk bet omdat hij dan vaker blufft ofzo en nu wil je vaak de pot oppakken..

nee helemaal niet, daar gaat het helemaal niet over, ik denk dat het in beide gevallen het beste is

wanneer je hebt over max value hebt dan hou je dus alle situaties voor

de voordelen van donken imo zijn dan:

- je pakt vaak de pot al op de flop terwijl je bij c/c vaak de pot verliest doordat je geen iniatief hebt
- als hij je raist loop je niet direct achter op zijn range en kan je het er nog steeds +EV in krijgen, terwijl je met een c/r op de flop of c/c en turn bet bijna alleen maar beter laat callen

RoelFtw wrote:

nee helemaal niet, daar gaat het helemaal niet over, ik denk dat het in beide gevallen het beste is wanneer je hebt over max value hebt dan hou je dus alle situaties voor de voordelen van donken imo zijn dan: - je pakt vaak de pot al op de flop terwijl je bij c/c vaak de pot verliest doordat je geen iniatief hebt - als hij je raist loop je niet direct achter op zijn range en kan je het er nog steeds +EV in krijgen, terwijl je met een c/r op de flop of c/c en turn bet bijna alleen maar beter laat callen

Ik begrijp er geen kut van..

Hoe kan je nou de pot vaak oppakken en toch nog tegen zijn raise range voorlopen..:s

Wat fold hij dan? Of beter gezegt wat raist hij wat jij beat en fold niet op een donk bet?

Het enige waarom je wil donken is bang om van je hand gebluft te worden op de turn door een 2nd barrel shovel van een zo goed als unkown op dit limiet ?

En je heb JJ en geen 23o...

... nvm.

als jij c/c c/f wilt spelen fine

RoelFtw wrote:

... nvm. als jij c/c c/f wilt spelen fine

Leg dan uittttttttttttttt

Jij beweert dat je vaak de pot opakt.. how the fuck kan je dan voorstaan tegen zijn raise range

oke

1 ik denk dat je vaak de pot oppakt omdat hij veel handen die jij beat gaat folden. dit klinkt misschien slecht omdat het dan lijkt of je value mist die je wel pakt als je c/c op de flop. het nadeel is dan alleen dat je op de turn gaat c/folden, en stel hij checkt de turn behind dan komt er nog een extra street waar een A, K of Q op het board kan komen wat een obv scare voor je is.

dus stel je line is c/c op de flop, turn is brick, je checkt en hij checkt behind en de river is een A, hij heeft nu gewoon vaak overcards omdat hij op de turn behind checkte. dan moet je dus nu ook op de river gaan c/f... dit zou je dan kunnen oplossen door de turn te leaden en jezelf te committen maar dan laat je eigenlijk hetzelfde folden als met een c/r op de flop, dus dan zou c/r nog beter zijn omdat je dan je villains geen gratis turn geeft.

ook kan de scarecard de turn al hitten...

2. maar als hij dan de flop raist betekent dit niet meteen dat zijn range je direct beat.. kijk stel je pakt 60% van de keren de pot op de flop, 10% van de keren callt hij je en 30% van de keren raist hij je.. hij zal dan wel 50-70% van de keren dat hij raist je beat hebben maar omdat jij donkt zou hij het ook kunnen doen met overcards, AK for example... op deze manier kan je denk ik nog wel een +EV call maken als hij raist vanwege PO.

dus door die c/c c/f line pak je eigenlijk bijna NOOIT de pot op en is het ook nog eens lastig tot een showdown te komen met de beste hand

waarom wil je in godsnaam de pot oppakken

beetje dezelfde vraag als: waarom wil je in godsnaam geld winnen

kijk wtf.. ik snap niet wat jullie nou raar vinden aan dat het ok is dat je vaak de pot oppakt...

je 3bet AA toch ook preflop ook al kan je misschien meer winnen door te slowplayen in sommige situaties, maar dat je vaak de pot al preflop oppakt is ook niet verkeerd en +EV..

precies hetzelfde met draws, die bet je als een semibluff, je pakt vaak de pot op en als hij callt heb je nog outs (niet dat dit met JJ een semibluff is). in dit soort situaties ga je ook niet behind checken ofzo zodat je je draw kan hitten zodat je misschien dan een veel grotere pot op kan pakken als hij een sterk paar heeft ofzo.

maar goed, ik heb een beetje gehad met deze hele discussie... kennelijk vinden jullie donken echt belachelijk in deze situatie en ik zal wel de donk zijn niet waar?

maar als jullie niet met een EV berekening met (bijna) juiste handranges en aannames waaruit blijkt dat c/c c/f veel meer +EV is dan donken, fine.

RoelFtw wrote:

beetje dezelfde vraag als: waarom wil je in godsnaam geld winnen

nee

RoelFtw wrote:

maar goed, ik heb een beetje gehad met deze hele discussie... kennelijk vinden jullie donken echt belachelijk in deze situatie en ik zal wel de donk zijn niet waar? maar als jullie niet met een EV berekening met (bijna) juiste handranges en aannames waaruit blijkt dat c/c c/f veel meer +EV is dan donken, fine.

meer gevoelsmatig dan mathematisch....

en nee ik zeg niet dat je een donk bent, maar stel gewoon een vraag

wow wat een vage discussie hier.

call de flop en donkbet de turn, waarschijnlijk pak je de pot daar al op. ik vind de hand er weak en passief gespeeld en denk dat je villain veel te veel credits geeft

schooier1 wrote:

wow wat een vage discussie hier. call de flop en donkbet de turn, waarschijnlijk pak je de pot daar al op. ik vind de hand er weak en passief gespeeld en denk dat je villain veel te veel credits geeft

ja dit idee is ook al gegeven maar ik zie hierbij niet echt verbeteringen ten opzichte van c/r op de flop...de kritiek op c/r op de flop was dat je alleen door beter wordt gecalld, ik denk dat dit hetzelfde geldt voor donken op de turn alleen dan laat je hem drawen naar 8 outs (lees 8 scarecards) ofzo