Master Classics of Poker €2500,- event, deel 3

Het lijkt wel de 1e keer sinds tijden dat je eens een flipje wint
GG!

michiel heeft altijd KK bij een 4bet allin als ie callt
seriously

Was er geen ruimte om te flatcallen preflop en te check/shoven op gunstige flops?

was wel mijn strijdplan geweest ... maar dit vond ik geen slechte move tegen Brummel

kunnen die delen niet wat eerder online komen?

zou wel leuker zijn....paar dagen later het volgende deel.

Davidnmgn wrote:

kunnen die delen niet wat eerder online komen? zou wel leuker zijn....paar dagen later het volgende deel.

Dit is geloof ik een column van Noah die iedere zaterdag in de Telegraaf verschijnt.

hdkeisk wrote:

Was er geen ruimte om te flatcallen preflop en te check/shoven op gunstige flops?

Op welke flops dan?? Op geen enkele gunstige flop voor Noah gaat Brummel nog actie geven en met elk overpair callt ie toch wel zowel preflop als op de flop.

DBLLpoker wrote:

hdkeisk wrote: Was er geen ruimte om te flatcallen preflop en te check/shoven op gunstige flops? Op welke flops dan?? Op geen enkele gunstige flop voor Noah gaat Brummel nog actie geven en met elk overpair callt ie toch wel zowel preflop als op de flop.

Ok dus brummel cbet nooit als hij een flop mist?? Lijkt me stug want ik lees voortdurend dat hij zo mega-aggressief is.

Waarom zou hij met pakweg K7s (of een sterke hand als AK) niet cbetten op een Q84 flop? checkshoven hier met TT is iig +ev. Mits genoeg FE uiteraard.

Er zitten echt een paar grote voordelen aan een flatcall preflop en een checkshove op 60/70% flops zoals het feit dat AK/AQ(waarom is Noah er zo zeker van dat deze gefold wordt? AQ 3b folden vind ik altijd een erg vage move) 3kaarten kopen ipv 5 en dat je regelmatig een gemiste cbet meepikt. Ook kun je van je TT wegkomen als er een A flopt en Brummel cbet (hoewel je soms wordt gebluft maar dat geldt vice versa ook).

Het ligt er natuurlijk aan of de stacksizes goed zijn (imo effectieve stacks bij aanvang hand van 30-50bb afhankelijk van de size vd preflop betting).

Het lijkt me hier erg stacksize afhankelijk van wat de beste optie is maar het viel me op dat de door mij genoemde optie niet werd meegenomen in het beslissingsproces.

hdkeisk wrote:

DBLLpoker wrote: hdkeisk wrote: Was er geen ruimte om te flatcallen preflop en te check/shoven op gunstige flops? Op welke flops dan?? Op geen enkele gunstige flop voor Noah gaat Brummel nog actie geven en met elk overpair callt ie toch wel zowel preflop als op de flop. Ok dus brummel cbet nooit als hij een flop mist?? Lijkt me stug want ik lees voortdurend dat hij zo mega-aggressief is. Waarom zou hij met pakweg K7s (of een sterke hand als AK) niet cbetten op een Q84 flop? checkshoven hier met TT is iig +ev. Mits genoeg FE uiteraard. Er zitten echt een paar grote voordelen aan een flatcall preflop en een checkshove op 60/70% flops zoals het feit dat AK/AQ(waarom is Noah er zo zeker van dat deze gefold wordt? AQ 3b folden vind ik altijd een erg vage move) 3kaarten kopen ipv 5 en dat je regelmatig een gemiste cbet meepikt. Ook kun je van je TT wegkomen als er een A flopt en Brummel cbet (hoewel je soms wordt gebluft maar dat geldt vice versa ook). Het ligt er natuurlijk aan of de stacksizes goed zijn (imo effectieve stacks bij aanvang hand van 30-50bb afhankelijk van de size vd preflop betting). Het lijkt me hier erg stacksize afhankelijk van wat de beste optie is maar het viel me op dat de door mij genoemde optie niet werd meegenomen in het beslissingsproces.

Je spreekt jezelf een beetje tegen, want 3 bet/folden met AQ is zogenaamd verschrikkelijk, maar als jij daar met je TT zat had je rustig geshoved als er een Q was geflopt (bingo!) en, als er een K was geflopt? Had je waarsch gefold?

IMO is flatten met TT tegen Brummel niet echt een hele lekkere play OOP. Je kan dan gaan check-shoven maar het is dan net een beetje gokken dat hij de flop mist, en soms ook nog de beste hand folden.

stijn wrote:

hdkeisk wrote: DBLLpoker wrote: hdkeisk wrote: Was er geen ruimte om te flatcallen preflop en te check/shoven op gunstige flops? Op welke flops dan?? Op geen enkele gunstige flop voor Noah gaat Brummel nog actie geven en met elk overpair callt ie toch wel zowel preflop als op de flop. Ok dus brummel cbet nooit als hij een flop mist?? Lijkt me stug want ik lees voortdurend dat hij zo mega-aggressief is. Waarom zou hij met pakweg K7s (of een sterke hand als AK) niet cbetten op een Q84 flop? checkshoven hier met TT is iig +ev. Mits genoeg FE uiteraard. Er zitten echt een paar grote voordelen aan een flatcall preflop en een checkshove op 60/70% flops zoals het feit dat AK/AQ(waarom is Noah er zo zeker van dat deze gefold wordt? AQ 3b folden vind ik altijd een erg vage move) 3kaarten kopen ipv 5 en dat je regelmatig een gemiste cbet meepikt. Ook kun je van je TT wegkomen als er een A flopt en Brummel cbet (hoewel je soms wordt gebluft maar dat geldt vice versa ook). Het ligt er natuurlijk aan of de stacksizes goed zijn (imo effectieve stacks bij aanvang hand van 30-50bb afhankelijk van de size vd preflop betting). Het lijkt me hier erg stacksize afhankelijk van wat de beste optie is maar het viel me op dat de door mij genoemde optie niet werd meegenomen in het beslissingsproces. Je spreekt jezelf een beetje tegen, want 3 bet/folden met AQ is zogenaamd verschrikkelijk, maar als jij daar met je TT zat had je rustig geshoved als er een Q was geflopt (bingo!) en, als er een K was geflopt? Had je waarsch gefold? IMO is flatten met TT tegen Brummel niet echt een hele lekkere play OOP. Je kan dan gaan check-shoven maar het is dan net een beetje gokken dat hij de flop mist, en soms ook nog de beste hand folden.

Preflop shoven is toch ook een beetje gokken

Uiteraard zal hij wel eens met AQ/KQ zitten op een Q83 flop maar als dat niet zo is pak je een cbet mee. Ik zeg ook niet dat ik deze lijn persée had genomen maar nogmaals het lijkt me een prima optie als de stacksizes daar geschikt voor zijn.

Dit staat ook los van het feit dat in deze spot TT allin 4betten een +ev move is vanwege Noah's genoemde argumenten in het artikel.

Ik fold/shove altijd TT en JJ handen omdat dat echt probleemhanden zijn postflop op best veel flops

heb je ook nog bad beat prevention

wp noah

Riekus wrote:

Ik fold/shove altijd TT en JJ handen omdat dat echt probleemhanden zijn postflop op best veel flops heb je ook nog bad beat prevention wp noah

als je tegen een 3bet aankijkt bedoel je?