Hoe aanpassen aan 4bet percentage?

Paar scenario's waarbij je je aanpast aan 4bet percentage. ga ervan uit dat stats betrouwbaar zijn over grote sample.

Speler X
1. 22/19 met 80% fold to 3bet, en 15% 4bet
2. 22/19 met 80% fold to 3bet, en 5% 4bet

Speler Y
3. 22/19 met 60% fold to 3bet en 20% 4bet
4. 22/19 met 60% fold to 3bet en 5% 4bet

Hoe pas je je 3bet range en je shove range aan?

Niet echt goed te zeggen zo... geef eens wat voorbeelden, waar opent hero, wat is image hero, hoe is gameflow, etc.

5% 4bet is erg weinig... als hij redelijk wat fold op 3bets of fold op cbets in 3b pots, 3bet ik hem helemaal dood omdat hij pbb toch niet adjust door te 4betten of te gaan kutten in 3b pots.

tegen die 15/20% 4bet gasten ga ik 99 TT bijv vaker 3betten om te shoven over 4bets, en juist minder vaak 78s 3b bijv.

1a. 22/19 met 80% fold to 3bet, en 15% 4bet opent vanaf de button. je hebt 78s.
1b. 22/19 met 80% fold to 3bet, en 5% 4bet
1c. 22/19 met 60% fold to 3bet en 20% 4bet
1d. 22/19 met 60% fold to 3bet en 5% 4bet

2a. 22/19 met 80% fold to 3bet, en 15% 4bet opent vanaf de button. je hebt 99.
2b. 22/19 met 80% fold to 3bet, en 5% 4bet
2c. 22/19 met 60% fold to 3bet en 20% 4bet
2d. 22/19 met 60% fold to 3bet en 5% 4bet

3a. 22/19 met 80% fold to 3bet, en 15% 4bet opent vanaf de button. je hebt AJo
3b. 22/19 met 80% fold to 3bet, en 5% 4bet
3c. 22/19 met 60% fold to 3bet en 20% 4bet
3d. 22/19 met 60% fold to 3bet en 5% 4bet

Zelfde scenario's (4 5, 6) waarbij jij in positie zit CO vs BTN

image hero is 22/19, 6% 3bet. Geen rare dingen. Net 15 handen bezig...

niet zoveel tijd om er specifiek op in te gaan nu maar tegen een wijde 4b range 3bet ik minder handen als KQ AJ zijnde waarmee ik niet wil pushen na zn 4b maar wat wel sterke handen zijn.

als hij vaak 4bet kan je ook wel 22-77 3betten, zijn maar weinig mensen die 77-88 voor value 4betten

maar hoe pas je je aan als zn fold to 3bet percentage laag is (zeg 60%) in verhouding tot hoog (zeg 80%) en het 4bet % blijft hetzelfde.

kaby wrote:

als hij vaak 4bet kan je ook wel 22-77 3betten, zijn maar weinig mensen die 77-88 voor value 4betten

I dont get it. leg eens uit please

kunnen nog wat pokergoden reageren. ben wel benieuwd namelijk

StinkingAces wrote:

kaby wrote: als hij vaak 4bet kan je ook wel 22-77 3betten, zijn maar weinig mensen die 77-88 voor value 4betten I dont get it. leg eens uit please

stel, je speelt vs een speler die veel 4bet blufft en verder 4bet met JJ+,AK,AQs

jij hebt 66, je weet dat hij vrij vaak gaat 4betten (dus minder gaat callen), en dat hij vrji vaak blufft. dan kan je 66 gewoon shoven over zijn 4bet, omdat hij vaak genoeg fold en je equity when called is nog best ok

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 35.054% 34.86% 00.19% 157606104 853740.00 { 66 }
Hand 1: 64.946% 64.76% 00.19% 292734672 853740.00 { JJ+, AQs+, AKo }

in dit geval is 66 trouwens evengoed als TT, maar toch gaan veel mensen TT snapshoven en 66 folden ... en ja, 66 3betten is niet zo geweldig maar als hij heel vaak of fold of 4bet (waarna je kan shoven) is dat al veel minder erg



als hij daarentegen ook 77-TT zou 4betten en een shove callen, kan je 66 wss niet meer shoven omdat je nu meer folds moet krijgen (slechtere equity when called) en dat gaat het geval niet zijn

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 29.282% 29.01% 00.27% 202677672 1892772.00 { 66 }
Hand 1: 70.718% 70.45% 00.27% 492156816 1892772.00 { 77+, AQs+, AKo }

ik kijk nooit naar 4bet% maar altijd naar het percentage bij 4betrange. DUs niet hoeveel % hij 4bet facing een 3bet, maar hoeveel % van de totale handen hij 4bet. En daar pas ik me op aan. Is dat percentage richting 3 % kunnen JJ std voor stacks en rond de blinds in een aggro flow 5betshove ik 99/tt/aq ook. (en 4bet-call met tt). Is het percentage 1,2 oid gaat alleen QQ/KK/AA/AK PF erin en fold ik JJ op een 4bet. Is wat mij betreft makkelijkere info om mee te werken dan een 4bet%.

En bij eventueel 4betbluffen gewoon kijken naar fold to 4bet%. Is dit zeg 40% of hoger kun je er zo af en toe eens een 4betbluf doorheen mieteren. En is die boven de 55% kun je erg licht gaan 4bet(-->folden), om hem fouten te laten maken en troep te laten shoven.

edme heb je DC acc? daar zijn wat vids over 4bet en ook wat kaby zegt over smaller pairs 3betten als hij mostly likely case1 4bet style heeft

kan iemand hier sticky van maken ? Twee heel nuttige posts van kaby en dutchn00b imo.

stop het in die nieuwe forum-categorie!

tommeh2k wrote:

edme heb je DC acc? daar zijn wat vids over 4bet en ook wat kaby zegt over smaller pairs 3betten als hij mostly likely case1 4bet style heeft

ja, heb account. maar in die video's wordt deze vraag niet beantwoord. ben een artikel aan het schrijven over 3betten en hier liep ik tegenaan. heb er zelf wel een idee over, maar wil het hier even vragen.

kaby wrote:

StinkingAces wrote: kaby wrote: als hij vaak 4bet kan je ook wel 22-77 3betten, zijn maar weinig mensen die 77-88 voor value 4betten I dont get it. leg eens uit please stel, je speelt vs een speler die veel 4bet blufft en verder 4bet met JJ+,AK,AQs jij hebt 66, je weet dat hij vrij vaak gaat 4betten (dus minder gaat callen), en dat hij vrji vaak blufft. dan kan je 66 gewoon shoven over zijn 4bet, omdat hij vaak genoeg fold en je equity when called is nog best ok equity win tie pots won pots tied Hand 0: 35.054% 34.86% 00.19% 157606104 853740.00 { 66 } Hand 1: 64.946% 64.76% 00.19% 292734672 853740.00 { JJ+, AQs+, AKo } in dit geval is 66 trouwens evengoed als TT, maar toch gaan veel mensen TT snapshoven en 66 folden ... en ja, 66 3betten is niet zo geweldig maar als hij heel vaak of fold of 4bet (waarna je kan shoven) is dat al veel minder erg als hij daarentegen ook 77-TT zou 4betten en een shove callen, kan je 66 wss niet meer shoven omdat je nu meer folds moet krijgen (slechtere equity when called) en dat gaat het geval niet zijn equity win tie pots won pots tied Hand 0: 29.282% 29.01% 00.27% 202677672 1892772.00 { 66 } Hand 1: 70.718% 70.45% 00.27% 492156816 1892772.00 { 77+, AQs+, AKo }

22-66 is volgens mij wat beter om te 3betten, tov 77-tt, omdat die laatste best nog wat showdown waarde hebben, terwijl 22-66 bijna altijd een set moet hitten wil je uit positie callen vs een redelijke speler. TT is een beetje een randgeval, maar voor 77-99 geldt dat meestal wel.

kaby wrote:

StinkingAces wrote: kaby wrote: als hij vaak 4bet kan je ook wel 22-77 3betten, zijn maar weinig mensen die 77-88 voor value 4betten I dont get it. leg eens uit please stel, je speelt vs een speler die veel 4bet blufft en verder 4bet met JJ+,AK,AQs jij hebt 66, je weet dat hij vrij vaak gaat 4betten (dus minder gaat callen), en dat hij vrji vaak blufft. dan kan je 66 gewoon shoven over zijn 4bet, omdat hij vaak genoeg fold en je equity when called is nog best ok equity win tie pots won pots tied Hand 0: 35.054% 34.86% 00.19% 157606104 853740.00 { 66 } Hand 1: 64.946% 64.76% 00.19% 292734672 853740.00 { JJ+, AQs+, AKo } in dit geval is 66 trouwens evengoed als TT, maar toch gaan veel mensen TT snapshoven en 66 folden ... en ja, 66 3betten is niet zo geweldig maar als hij heel vaak of fold of 4bet (waarna je kan shoven) is dat al veel minder erg als hij daarentegen ook 77-TT zou 4betten en een shove callen, kan je 66 wss niet meer shoven omdat je nu meer folds moet krijgen (slechtere equity when called) en dat gaat het geval niet zijn equity win tie pots won pots tied Hand 0: 29.282% 29.01% 00.27% 202677672 1892772.00 { 66 } Hand 1: 70.718% 70.45% 00.27% 492156816 1892772.00 { 77+, AQs+, AKo }

ok zo is het wel duidelijk. thx

kaby wrote:

als hij daarentegen ook 77-TT zou 4betten en een shove callen,

alleen gaat hij toch niet vaak een shove callen met 77-TT. miss als je vrij veel shovet, dus waaronder een redelijk aantal bluffs: TT 30% en 99 15% ofzo dus dan is het toch nog wel ok om hier te 3betten met 66 en bij een 4bet te shoven en is je equity als hij je shove callt nog ongeveer even groot

of zie dat verkeerd?

maar nu weet ik nog niet hoe andere mensen aanpassen obv 4bet percentage... zijn daar nog inzichten over?

lol als je 4bet moet je het op gevoel doen imo. soms is 99 een fold pre, maar 10 min later of eerder kan dat een 5bet push voor value zijn. timing is alles

maar het gaat er dus juist niet om wanneer IK 4bet, maar hoe ik het 4bet percentage van een ander meeneem in mijn beslissing om te 3betten/ te 5betten.

Mwa denk van wel