Cookies op PokerNews.nl

Wij maken op PokerNews.nl gebruik van cookies voor onder andere onze inlog functionaliteit. Ook maken we gebruik van cookies om, met behulp van vertrouwde partners, het gebruik van onze website te analyseren. Door gebruik te maken van PokerNews.nl met cookies ingeschakeld in uw webbrowser gaat u akkoord met ons gebruik daarvan. Bekijk de volledige cookies informatiepagina voor meer details omtrent het gebruik.

Ga door (met gebruik van cookies)
edit

Webjoker krijgt hulp van Joas Mudde: Sit&Go's

Webjoker krijgt hulp van Joas Mudde: Sit&Go's

Inmiddels is het meer dan anderhalf jaar geleden dat we begonnen met de 'Webjoker krijgt hulp' serie en ik ben al een stuk beter dan voorheen. Maar er is een pokervariant waar ik me nog nooit aan gewaagd heb: de Sit & Go. Toen ik met poker begon speelde ik Playmoney Sit&Go's maar al snel ging ik over naar multitable toernooien en cashgames.

Negen man in een toernooitje en drie krijgen er geld, hoe moeilijk kan het zijn? Behoorlijk ingewikkeld kan ik u vertellen want de Sit & Go wereld heeft alles behalve stil gezeten. Talloze programma's zijn er inmiddels om Sit & Go spelers te assisteren en te ondersteunen bij het maken van beslissingen. En eerlijk gezegd snap ik er niet veel van. Het begrip ICM (Independent Chip Model) ken ik inmiddels van horen zeggen maar termen als NASH en Spite calls herken ik maar zeggen me niet echt iets.

Vorige week kwam ik op het PokerNews forum een topic tegen waar gebruiker "SDK1987" een simpel handje postte en vroeg om advies. Ik realiseerde me al direct maar al te goed dat ik van Sit & Go's niet veel kaas heb gegeten maar je hoeft toch geen pokerwizard te zijn om te zien dat je hier moet callen? Je hebt aas-vrouw en daarmee echt de top van je range lijkt me want je raiset hier met heel veel meer dan zo'n top hand lijkt me. Callen dus, simpel toch?

SDK1987
Schreef 152 posts
sinds 28/01/2009

Advanced

AQo in bubblefase in blindbattle in $1,50 SNG



Een handje in SB tegen chipleader en ik ben 2de in chips. Zouden jullie hier folden of callen?

PokerStars Hand #82137856783: Tournament #576226467, $1.32+$0.18 USD Hold'em No Limit - Level VI (100/200) - 2012/06/18 23:12:05 CET [2012/06/18 17:12:05 ET]
Table '576226467 1' 9-max Seat #2 is the button
Seat 2: DieselStud (1841 in chips)
Seat 5: SDK1987 (4270 in chips)
Seat 6: Boro254 (4650 in chips)
Seat 7: Fug1eman (2739 in chips)
SDK1987: posts small blind 100
Boro254: posts big blind 200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to SDK1987
Fug1eman: folds
DieselStud: folds
SDK1987: raises 300 to 500
Boro254: raises 4150 to 4650 and is all-in
SDK1987: call of fold?

De eerste mensen die reageerden waren het met me eens en postten dat dit een happydance call was. Gebruiker Woutair was het daar echter niet mee eens en schreef dat hij hem wel zou folden. Hmm, iemand met ruim 11.000 posts op het forum zegt iets dat lijnrecht staat tegenover wat ik zou doen maar de uitleg ontbrak nog. Gerbuiker Il_Nistra zette me met zijn post nog meer aan het denken maar ik kwam er niet echt uit waarom je dit nou moest folden.

Een kleine discussie ontstond waarna gebruiker Ace-Erik met een berekening kwam:

Ace-Erik
Schreef 14486 posts
sinds 09/05/2009

Math Wizard
1st is 5.95
2nd is 3.56
3th is 2.37

Equity bij fold na onze raise naar 500

Seat 2: DieselStud (1841 in chips)
Seat 5: SDK1987 (4270 in chips)
Seat 6: Boro254 (4650 in chips)
Seat 7: Fug1eman (2739 in chips)
SDK1987: posts small blind 100
Boro254: posts big blind 200

1841
3770
5150
2739

3.3037$

Equity if call and win
1841
8540
380
2739

4.9499$ = + 1.6462

Equity if call and lose

0$ = - 3.3037

(x*1.6462)+((1-x)*-3.3037)=

X is hier de equity die we vs zijn range nodig hebben.

(x*1.6462)+((1-x)*-3.3037)=0

Wat je uitrekent:
Equity Hero*$ev die hero wint bij winnen van de pot + Equity
Villain*$ev die hero verliest bij verliezen van de pot = 0


Waarbij equity villain = 1 - equity hero. X = +- 0.668

Wat dus betekend dat we +- 66.8% nodig hebben om +ev te kunnen callen

Als villain 100% shoved halen we nog geen 68% equity:
Text results appended to pokerstove.txt
2,097,572,400 games 0.000 secs 419,514,480,000 games/sec

Board:
Dead:
equitywintiepots wonpots tied
Hand 0: 64.432%63.51%00.92%133214279519361684.50{AhQs}
Hand 1:35.568%34.65%00.92%72670623619361684.50{random}


Dus fold.

En na een interessante discussie met enkele zeer goede posts kwam Ace-Erik nog een keer met een berekening:

Ace-Erik
Schreef 14486 posts
sinds 09/05/2009

Math Wizard
Pay outs
5.95
3.56
2.37

Equity bij fold Hero
1841
4170
4750
2739
= 3.48$

Equity bij jam, villain fold
1841
4470
4450
2739
= 3.60$ = +0.12$

Equity if jam, call and win
1841
8540
380
2739
= 4.95$ = + 1.47

Equity if jam, call and lose
0$ = -3.48

Villains callingsrange, dit gedeelte is subjectief.

Voor dit voorbeeld call villain 88+ AJs+ AQo+. Overal heb ik de As weggehaald want dat is in dit voorbeeld onze blocker.
Dan is de callingrange van villain 5.0%:
AcAd,AcAh,AdAh,KK-88,AcKc,AdKd,AhKh,
AcQc,AdQd,AhQh,AcJc,AdJd,AhJh,
AcKd,AcKh,AcKs,AdKc,AdKh,AdKs,AhKc,
AhKd,AhKs,AcQd,AcQh,AcQs,AdQc,AdQh,
AdQs,AhQc,AhQd,AhQs

0.95*0.12+((0.05*x)*1.47)+((0.05*(1-x))*-3.48)

X = 0.246

Dus +- 24.6% nodig if called.

Dat hebben we met any ace. (Het is wel krap, A6o=26.44% A2o=26.72% )

Tegen de callrange 88+ Ajs+ AQo met 1 blokker kunnen we dus any ace +$ev jammen.

Let op: Als villain losser callt dan 88+ AJs+ AQo+ dan is jammen met any ace niet meer profitable.

Ergens begon het te dagen maar ik kon alsnog wel wat hulp gebruiken. Tijd om de hulp van een Sit & Go expert in te roepen en die vond ik in Joas "Rock-City-King" Mudde. Hij raadde me allereerst aan het artikel van Quadchrazs over ICM te lezen. Ook gaf hij me al vast wat pointers voordat we de SoundBite op zouden nemen:

Joas Mudde: SNG vs Cashgames

In een cashgame is het uiteraard een makkelijke raise/call tegen iedereen, behalve misschien Phil Hellmuth. Daarom is het misschien verwarrend voor mensen dat het nu een raise/fold is. Dat komt dus omdat de chips in een toernooi of sng niet allemaal evenveel waard zijn (zie de uitleg van Quadchrazs).

In een cashgame is de berekening als volgt:

Je moet 3770 callen om een pot van 4770 (de pot) + 3770 (je call) = 8540 te winnen. Je hebt dan 44% nodig tegen de range van villain.

In de berekening van Ace-Erik is te zien dat je in de sng spot maarliefst 68.8% nodig hebt voor een break even call. Aan de post van Ace-Erik kun je wel zien dat het berekenen van deze spots een stuk gecompliceerder is in een sng. In een cashgame reken je simpelweg uit hoeveel chip-equity je nodig hebt en dan kijk je in pokerstove hoe je het doet tegen de range die jij denkt dat villain shoved. Let er wel op dat je rake betaald en haal die voor de berekening van de pot af.

Joas Mudde: EV van raise/folden in deze spot

300 (1-X) - 400(x) = 0 Je kunt deze vergelijking gebruiken, maar ik doe het meestal op een makkelijkere manier. Er worden wel meer fouten gemaakt op de onderstaande manier, maar als je goed oplet dan werkt het prima.

De onderstaande berekening is uit te leggen als INVESTERING/ (INVESTERING + WINST)

400/(400+300) = 57%, zo vaak moet het lukken om de steal break even te laten draaien dus villain moet meer dan 43% defenden voordat de play -EV wordt. Let op dat je de small blind niet mee rekent want die ben je al kwijt!

Hier ga ik wel uit van een scenario waar villain alleen push of fold speelt en je dus nooit postflop komt. Het is erg lastig uit te rekenen hoeveel chips je postflop gaat winnen tegen zn callingrange, maar we kunnen er wel van uitgaan dat je de hand winstgevend kan spelen postflop. Dit betekend dat villain nog meer mag defenden om de raise +EV te maken.

Om je een idee te geven hoe een range van 43% handen eruit ziet heb ik de top 43% handen volgens Pokerstove gepakt en dat ziet er als volgt uit:

44+,A2s+,K2s+,Q4s+,J6s+,T7s+,9 7s+,87s,A2o+,K6o+,Q8o+,J8o+,T8 o+

Ik raad het niet aan een range te bepalen door simpelweg de top X% uit pokerstove te pakken, want zo spelen mensen nu eenmaal niet. Nu is het aan jou om aan de hand van statistieken en/of reads/history te bepalen of hij meer of juist minder defend in deze spot.

Daarna spraken wij uitgebreid over, wat op het oog een simpele hand lijkt:

download de mp3 (14,6mb/15 minuten en 14 seconden)

Forumlid Ace-Erik vroegen wij, na afloop, ook nog eens naar zijn eerder gemaakte berekeningen te kijken en uiteraard vroegen we netjes of we die in het artikel mochten gebruiken. Hij vond dat geen probleem en kwam zelfs met een extra berekening:

Ace-Erik: raise/fold of toch openshove?

Ik heb nog een leuke aanvullende berekening in de discussie raise/fold of toch openshove. Je kan daar niet echt iets definitiefs op zeggen zonder de rejam en call ranges van de villain te weten. Onderstaande berekening is naar het break-even point:

Hoeveel mag villain jammen om +ev te kunnen raise/folden?

Seat 2: DieselStud (1841 in chips)

Seat 5: SDK1987 (4270 in chips)

Seat 6: Boro254 (4650 in chips)

Seat 7: Fug1eman (2739 in chips)

SDK1987: posts small blind 100

Boro254: posts big blind 200

Pay outs

5.95

3.56

2.37

Totaal chips: 13500

Hero fold pre:

1841

4170

4750

2739

= 3.48$

hero raise, villain jamt, hero fold

In het voorbeeld opent hero naar 2.5bb

1841

3770

5150

2739

=3.30$

Ik zou hier willen adviseren om te minraisen. Dan is de $ev:

1841

3870

5050

2739

=3.35$

hero raise, villain fold

1841

4470

4450

2739

=3.60$

Voor de rest van de berekening gebruiken we de daadwerkelijk gebruikte openingssize van 2.5bb.

$ev hero fold pre: $3.48

$ev hero raise 2.5bb, villain jamt, hero fold: $3.30 = -0.18

$ev hero raise, villain fold $3.60: = +0.12

Raise/fold is - 0.18

Raise villain fold + 0.12

(x*-0.18)+(1-x)*0.12=0

X = 0.4

Als villain dus > 40% jamt is raise/fold niet meer +$ev

(En hoe minder villain jamt, hoe meer we verdienen)

Jammen is naar mijn mening beter een soort van unexploitable.

Pas als villain losser dan ongeveer iets als A2s+ A5o+ 66+ KJ+ QJ+ callt is jammen -$ev. Daardoor is het niet helemaal unexploitable. Echter geld voor villain wel dat hoe meer hij callt hoe meer -ev het voor hem is. Daardoor kunnen we dit toch unexploitable noeman omdat als villain te los callt hem dit meer kost dan het ons kost.

Als we gaan raise/folden, zijn we afhankelijk van een semi unknown villain. We zijn een guessing game aan het spelen waarbij we hopen dat villain weinig van het spelletje snapt. Als we zelf shoven is onze move in principe gewoon altijd +ev.

Replayer

Voor de beeldvorming hierbij de replayer van de hand. De uitkomst is vervelend voor SDK1987 maar voor de discussie over de te nemen actie niet relevant natuurlijk:



Comments

  • mappajo mappajo

    chips zijn meer waard dan {a-}{q-}?

    jij komt er wel Smile

  • adriano-5713 adriano-5713

    de chips zijn namelijk meer waard dan Aq en dat op het spel zetten tegen maakt niet uit welke pockets, is riscant

  • adriano-5713 adriano-5713

    folden

Lees 74 reactie(s) op dit artikel

Wat denk jij?
Registreer je om een reactie achter te laten of login met facebook

Meest populaire deze week