888poker
New poker experience at 888poker

Join now to get $88 FREE (no deposit needed)

Join now
PokerStars
Double your first deposit up to $400

New players can use bonus code 'STARS400'

Join now
partypoker
partypoker Cashback

Get up to 40% back every week!

Join now
Unibet
€200 progressive bonus

+ a FREE Unibet Open Qualifier ticket

Join now

We spraken The Flying Dutchman

  • Dave GoldsteinDave Goldstein
We spraken The Flying Dutchman 0001

Tijdens de MCOP sprak Dave een aantal top spelers, waaronder ook Marcel Luske. Voor degenen die het interview nog niet op de site hebben ontdekt en speciaal voor de nieuwe lezers nogmaals het gesprek met "The Flying Dutchman"

"Heb ik het goed gedaan, papa?"

The Flying Dutchman is net uitgeschakeld in het eerste toernooi van de MCOP en ik heb de twijfelachtige eer om 'm onmiddellijk daarna voor een interview uit te nodigen. Hij lijkt geïrriteerd: "Dat zal wel weer lang gaan duren? Ehm, moment, ik moet me even inschrijven voor de cash-tafel. Ik heb 20 minuten voor je, ok?"

Slik. Ik kijk naar m'n vragenlijstje en slik nog een keer. Ehm, nee, dat is helemaal niet ok! Hoe haal ik het ook in m'n hoofd om 'm juist nu te vragen? Wiens idee was dat? Lekker dan. Hij gaat zich inschrijven en ik moet een manier vinden om m'n twintigtal vragen te reduceren tot slechts enkele. Dit wordt een drama-interview, kan niet missen.

Tweeënhalf uur later kijkt hij me strak, maar gevoelig aan en zingt hij het lied How I am supposed to live without you van Michael Bolton voor me, bijna in z'n geheel. Voor de duidelijkheid, de interviewer is een niet zeer aantrekkellijke man van 34. Het kan raar lopen. Hoe dan?

Ik was gisteren in het huis van Noah en ik begreep dat het eigenlijk uw huis was. Mooi hoor.

"Zeg maar jij, dat praat wat makkelijker. Ja, het is zeker een mooi huis. Een paar verdiepingen, een kantoor van mij, een kantoor van Noah, en verder slaapt Noah er. Ikzelf ben er bijna nooit. Ik woon gewoon in Almere bij mijn vrouw en kinderen. Vroeger speelden we er vaak met vrienden, vooral na sluitingstijd, en dan was het handig om niet ver te hoeven reizen".

Dat is een understatement, aangezien het huis op nog geen 100 meter lopen van het HC staat.

Hoe gaat het met poker op het moment?

"Poker is een hobby voor me. Ik heb net een BV opgericht, waarin ik mezelf verhuur als adviseur voor ehm, voor iedereen die wat met poker wil doen maar niet precies weet hoe het moet, snap je? Er zijn 250 miljoen mensen die iets met poker doen. Ze hebben wel de wil, maar niet de know-how om bijvoorbeeld een pokerroom te openenen, of een goed toernooi te organiseren. Daar kan ik ze mee helpen. Ik heb bijvoorbeeld de IPF opgericht, onder de parapulu van de WPA, en we zijn bezig met veel projecten, allemaal gericht op het verbeteren van de pokersport. We willen bijvoorbeeld binnen drie jaar het grootste toernooi van Europa hebben. Dat zou de MCOP moeten zijn, maar Barcelona heeft ze ingehaald. Zonde, doodzonde! Het belangrijkste met poker vind ik, is dat het allemaal goed geregeld, goed georganiseerd moet zijn. Binnenkort wordt in Nottingham, Engeland, een nieuw "casino" geopend, From Dusk Till Dawn, met maar liefst 50 pokertafels. Ik ga daar de opening doen, en een beetje zingen enzo. Ik help ze met het opzetten ervan. Wordt echt leuk. Bij het opzetten van zoiets kom je met duizend-en-één vragen, en ik denk dat ik de meeste wel kan beantwoorden. Gewoon, door m'n ervaring door de jaren heen. Hoe zit het met de vergunningen, het kostenplaatje, enzovoorts. In België mag bijvoorbeeld heel veel, totdat ze merken dat het succes heeft, dan mag het opeens weer niet, daar word ik gek van. Ik wil me vooral bezig houden met het juridische gedeelte. Door wie moet zoiets worden bekeken? Wie zijn de wetgevers en waarom wordt poker als kansspel gezien. Dat soort dingen. Zo'n professor Wagenaar die eerst vond dat poker een behendigheidsspel was, totdat die voor de staat bij een rechtzaak als getuige-deskundige werd ingehuurd: toen was het opeens een geluksspel. Neutraal? Lijkt me niet. Natuurlijk is poker een behendigheidsspel. Alle spelers aan tafel hebben 100% invloed op het spel! Het zit ergens tussen bridge en schaken in. Heb je ooit weleens gehoord dat een voetbalwedstrijd principieel wordt afgelast omdat het veld zeiknat is? Weet je hoe raar het balletje kan rollen op een nat veld. De keeper heeft soms geen schijn van kans. Is voetbal op dat moment dan ook geen geluksspel?"

De interviewer krijgt kramp in z'n schrijfarm en realiseert zich dat dit geen 20 minuten gaat duren. Marcel is een gepassioneerde speler, met een enorme liefde voor het spel, en alles wat ermee te maken heeft.

Je helpt veel jonge spelers, geeft ze inzichten, les, enzovoorts. Is dat wel zo slim? Uiteindelijk blijven jullie broodspelers en kunnen jullie aan een finaletafel tegen elkaar komen te staan.

"Nee, want ik ben nergens bang voor. Ik kan ze inzichten geven over het spel, over bodylanguage, over het ontwijken van confrontaties, coinflips, over het lezen van spelers, hun houding, hun blik, hoe ze praten. De basis blijft altijd hetzelfde, want de kaarten zijn altijd random. Maar het gaat juist om de andere zaken. Als een speler op tilt is, of het uitgerekend op jou gemunt heeft, dat soort dingen, hoe je dan moet spelen, daar ben ik goed in, en dat kan ik de andere spelers meegeven. Het blijft altijd dezelfde logica: je moet een klein visje uitzetten om een grote te vangen."

Je bent altijd in pak, ziet er altijd verzorgd uit. Waarom eigenlijk?

"Je moet respect geven aan hetgeen waar je zelf respect om wilt hebben. Ik heb de eer om altijd in dure casino's te spelen, omdat daar de grote toernooien zijn. Dan kan ik toch op z'n minst een pak dragen? Kijk, het is heel simpel. Als iemand een pak aan heeft, dan kan je er zeker van zijn dat ie zich ook gewassen heeft. Vind ik belangrijk. Als iemand een joggingsbroek aanheeft, en hij gaat twee uur spelen, en zweten, opdrogen, weer zweten, daar word je niet blij van hoor. Het gaat om respect. Poker is een van de meest sociale sporten die ik ken. Het is een edel spel, het wordt door iedereen gespeeld, van 18 tot 88 jaar oud, of je nou een Jood bent of een Arabier, een man of vrouw, het maakt niet uit. De basis is altijd respect. We spelen allemaal om die pot te winnen, maar het gaat altijd respectvol. Dat wil ik anderen ook meegeven."

Straks kom je op de buis, met Noah, op prime-time. Poker is nog steeds booming. Heb je het besef dat je ook een voorbeeldfunctie hebt, bijvoorbeeld voor jongeren?

"Jazeker heb ik dat. Ik verwacht dat er tussen nu en twee jaar, er meer dan 500.000 spelers in Nederland bij komen. Dat de Nintendo's en X-boxen worden vervangen door poker, als nieuwe hobby, of sport of spel, hoe je het ook wilt noemen. Toen Barneveld wereldkampioen werd, was er plotseling geen dartbord meer te krijgen in Nederland. Ik zie dat ook gebeuren met poker. Ze hebben Noah en mij gevolgd, tot in Vegas aan toe. Ze hebben mijn toernooioverwinning in de Bellagio gefilmd, alsof het in het scenario stond. Weet je wat zoiets teweeg gaat brengen? Ze zien allemaal ons leven en willen dat misschien zelf ook. Natuurlijk is het een mooi leven, een jetset leven. Ik ken Michael Jordan, James Woods, dat soort mensen. Ja, dat is leuk. Ik hamer vooral op het feit dat poker een eerbaar spel is, veel eerlijker dan bijvoorbeeld Roulette, waarbij je nooit kunt winnen op de lange termijn. Als mijn kind straks aan het pokeren is, dan ben ik blij dat ze een dak over haar hoofd heeft, en met respect wordt behandeld. Er gebeurt veel meer narigheid met voetbal dan met poker."

Je hebt een gezin en bent familieman. Hoe rijmt dat zich met poker en het vele reizen?

"Ik heb het goed voor elkaar, vind ik. Ik heb een vrouw en twee kinderen en heb simpelweg de verplichting, de verantwoordelijkheid om ze te onderhouden. Het liefst hou ik privé en m'n werk strikt gescheiden. De Nieuwe Revu deed een interview met me een tijdje geleden en ik had specifiek gevraagd om het niet over m'n broer te hebben" (Marcel's broer werd drie jaar geleden doodgeschoten, een bekend verhaal). "Maar ja, ze deden het toch, vanwege de sensatiezucht. Daar was ik niet blij mee, want ik ben erg terughoudend daarin. Ik wil er niets mee te maken hebben. Ik ben kostwinner en toevallig doe ik dat met poker en het nadeel is inderdaad dat ik veel op reis ben. Maar ik ben de laatste vijf jaar verschillende keren uitgeroepen tot beste speler van Europa, dus blijkbaar doe ik iets goed, en ik kan er mijn geld mee verdienen. Ik maak nu van poker een bedrijf, een nieuwe stap."

Je bent erg ondernemend

"Klopt. Ik heb ook een nieuw spel ontwikkeld, waarin ik poker uitleg op een andere manier. De babystappen van poker, om het spel te begrijpen. Dat spel komt begin volgend jaar uit. Ook heb ik een lied opgenomen, en dat soort dingen. Kijk, als je van poker een bedrijf maakt, dan moet het altijd entertaining zijn, vernieuwend. Ik kan ook een boek gaan schrijven. Is zo gebeurd hoor, ik neem gewoon alle bestaande boeken, van Harrington, Brunson, Negreanu, enzovoorts. Dan ga ik die analyseren en zet er m'n eigen gedachten bij. Strikkie er om heen en klaar. Maar dat vind ik te makkellijk, met alle respect voor de bestaande boeken. Dus kom ik met m'n eigen nieuwe spel, en een pokerlied. Het gaat allemaal stilzwijgend, maar het staat er straks wel."

Gaat het niet ten koste van je pokerspel?

"Nou, om eerlijk te zijn wel ja. Nu wel in ieder geval, want ik heb het erg druk. Maar het is zo leuk om te doen, vooral dat zingen. Vorig jaar werd ik gevraagd voor de talkshow Jensen, maar ik vond dat veel te vroeg. Het was mijn droom om eerst in Vegas op te treden. Nou, uiteindelijk stond ik in het Hard Rock Café in Vegas in een voorprogramma te spelen. Heb ik drie nummers gezongen. Er werden 100 man verwacht, maar uiteindelijk zong ik voor bijna 1000 man. Geweldig."

Zingen is je grootste hobby, misschien nog wel meer dan poker. Ooit gedacht dat je het zou kunnen combineren?

"Ik zal je een verhaal vertellen. Een tijd geleden stond ik beneden, hier in het Holland Casino, te kijken naar een podium dat er stond. Dus ik vroeg aan een dame: 'Wordt hier opgetreden?' Die vrouw zegt: 'Ja, maar we hebben pauze.' Dus die hoorde bij de band, ze bleek de zangeres te zijn. Zegt die vrouw: 'Ik ken u ergens van, kan dat kloppen?' Nou, ik zei dus dat ik pokerde en dat ze me misschien daar van kende. Zegt ze, een beetje op zo'n arrogante, stekende manier: 'Poker? Is dat je werk, echt waar? Vertel, is dat nou echt wat je vroeger als kind wilde worden joh?' Dus ik meteen antwoorden: 'Nou, om eerlijk te zijn wilde ik altijd zanger worden, maar dat loont niet zo goed, vandaar.'

Nee, niet lachen, ik ben nog niet klaar. Is de pauze afgelopen, beginnen ze weer te spelen en zegt ze opeens: 'We hebben vandaag een gastoptreden, een speciale verrassing.' Dus ik kijk om me heen wie dat zou gaan worden, zegt ze opeens: 'Marcel, kom je?'

Ha, daar had ze me mooi gepiepeld, dacht ze. Maar ik kwam gewoon op en zong Hello van Lionel Ritchie. Ja, was mooi.

Ach ja, dat zingen is een gewoon een heerlijke hobby van me, ik doe het graag tijdens openingen enzo. Ik ben nu serieus bezig met een band uit Almere, From the Top. Is echt fantastisch. Heb je m'n bril trouwens al gezien?"

Een mooie hak op de tak, en hij geeft me niet eens de gelegenheid om zelf naar die beroemde bril te vragen. Hij laat de bril zien die hij vaak op heeft, en die hij nu in productie heeft genomen. De omgekeerde zonnebril. Hij beseft wel degelijk dat er fans zijn. Dat zijn zinnetje Kings are good, tijdens de WSOP, inmiddels al legandarisch is. Dat er talloze filmpjes over 'm rouleren op Internet, enzovoorts.

"Ik ben zeer vereerd dat ik als ambassadeur word beschouwd voor het poker. Niet eens zozeer in Nederland, maar gewoon overal. Ik krijg respect en geef altijd respect terug. Dat is ook wat ik met m'n bedrijf wil bereiken. Zie mij als iemand die over de schutting meekijkt, en zodoende kan inschatten wat voor verbeteringen er mogelijk zijn. Als ik nu de MCOP zie, dan is dat hartstikke mooi, maar het kan nog veel beter. Ook daar kan ik HC nog meer bij helpen. Het is toch gek dat er in augustus hier niets georganiseerd wordt bijvoorbeeld? Al die toeristen haal je er mee binnen, een leeg gat dat gevuld kan worden. En ik vind ook dat ze zo snel mogelijk een site moeten openen, waar je kunt gokken, en dus zeker ook kunt pokeren. Reguleer het maar, prima, maar ga niet hypocriet doen door wel zelf geluksspelletjes aan te bieden, en dan bezwaar maken tegen online sites uit het buitenland. Dan zeggen ze dat ze een stichting zijn. Wat maakt het uit dat het een stichting is, die geen winst maakt? Ze willen toch geen verlies? Dan moet je meegaan met de trend!"

Marcel beseft zelf dat ie wat vaak van onderwerp verandert, en is even stil; een wonderlijk moment tijdens dit gesprek. Waar hadden we het ook alweer over, zie ik 'm denken.

Marcel, ik dwing je hierbij een keuze te maken: poker, ondernemen, of zingen?

Hij begint te lachen en schudt z'n hoofd langzaam, op zoek naar een manier om duidelijk te maken dat zo'n vraag nauwelijks te beantwoorden valt.

"Als het ondernemen verder gaat zoals het nu is, dan kan het iets geweldigs mooi worden, dus dat wil ik graag blijven doen. Aan de andere kant, poker is mijn grote liefde, dus daar kan ik nooit mee stoppen. Maar ja, dat zingen he. Weet je, het is zo'n ontzettend vreemd gevoel dat je gevoelens kunt overdragen met je stem, met muziek. Als alles klopt, dan kan ik echt kippenvel krijgen. Kijk naar Marco Borsato. Die heeft echt niet zo'n natuurlijk mooie stem als Luther Vandross of zo. Maar het gevoel waarmee ie bijvoorbeeld Kom maar bij mij zingt, dat vind ik echt schitterend.

Laatst was ik bij m'n zangleraar en we gingen dat lied van Michael Bolton zingen, je kent het wel: "How am I suppooooosed to live without youuuuu." Kijk, sommige delen van dat lied redde ik niet, dus nam hij het over. Daar ging ik dan weer over heen: "And I don't wanna face the price I'm gonna pay for dreaaaaming". En dan hij weer daar over heen, het was net poker. Prachtig mooi, kippenvel."

Even staan de ogen van de mensen aan de andere tafeltjes naast ons op ons gericht. Marcel maakt het niks uit, en mij nog minder op dat moment. Zing, Marcel, zing!

Hij glimlacht als ie er nog even bij stil staat. "Oja, we gingen die pokersong opnemen in de studio, en m'n 9-jarige dochtertje was mee. Gingen we voor de grap een nummer van K3 opnemen, je hebt een vriend. M'n dochtertje zingen, prachtig. Zei ze na afloop: 'Heb ik 't goed gedaan, papa?"

Kijk, daar doe ik het allemaal voor. Maar goed, waar hadden we het over?

Hij begint weer te praten over de EPT, en random kaarten en springt van onderwerp naar onderwerp, maar ik schrijf al niets meer op. Het is mooi geweest zo. De ietwat lange twintig minuten zijn prachtig voorbij. Respect.

Lees ook uit de Goldstein Serie:

Interview met Noah Boeken

Interview met Isabelle Mercier

Interview met Dave Ulliot

Interview met Tony G.

LEES MEER

Comments

Nog geen reacties. Wees de eerste die post!

Wat denk jij?
Registreer je om een reactie achter te laten of login met facebook