888poker
New poker experience at 888poker

Join now to get $88 FREE (no deposit needed)

Join now
PokerStars
Double your first deposit up to $400

New players can use bonus code 'STARS400'

Join now
partypoker
partypoker Cashback

Get up to 40% back every week!

Join now
Unibet
€200 progressive bonus

+ a FREE Unibet Open Qualifier ticket

Join now

Interview met: Marc Naalden

  • Dave GoldsteinDave Goldstein
Interview met: Marc Naalden 0001

De 39-jarige Marc Naalden is in korte tijd uitgegroeid tot een zeer gerespecteerd toernooispeler. Hij won het(open) Belgisch Kampioenschap, het Nederlands Kampioenschap Heads Up, werd 3e tijdens de EPT in Kopenhagen en was dichtbij een WSOP-bracelet in 2006, toen hij derde werd in het 1500 NL Event. De econoom en voormalig future-handelaar komt uit Roosendaal en woont tegenwoordig in Antwerpen. Hij maakt deel uit van Nederpoker.nl, de pokerinstructie-site, die eind september van start gaat, en gebasseerd is op Cardrunners. De filmpjes van Marc zullen zeker de moeite waard zijn.

Gefeliciteerd met je 2e plek op Party dit weekend.

Dank je. Het was echt een fantastisch weekend. We zaten met het groepje van Nederpoker bij Jorryt te spelen en we haalden mooie resultaten. Eerst won Steven (van Zadelhof, red.) een seat voor de WSOPE t.w.v. 25.000 dollar op Everest, Marnix (van den Broek, red.) haalde ook een mooie prijs, daarna won Jorryt (van Hoof, red.) de 320 Freeze-out op Party. Vervolgens de absurde prestatie van wederom Steven, die tweede werd in het 2500 FTOPS-event (goed voor 2,5 ton!) en uiteindelijk komen Jorryt en ik heads-up te zitten in het toernooi op Party. We hadden allemaal percentages in elkaar, en we haalden allemaal prijzen. Heel mooi.

Hoe moet ik dat zien? Met z'n allen in een kamer en spelen maar? Vraag je elkaar om adviezen tijdens het spelen?

Jazeker, het is enorm leerzaam om met zulke goede gasten informatie uit te wisselen. De heads-up met Jorryt is overigens goudeerlijk gespeeld, laat daar geen misverstanden over bestaan. Maar inderdaad, het komt voor dat je iemand erbij roept en vraagt: "wat zou jij met deze hand doen?" Het is fijn om dan goede feedback te krijgen. Steven foldde op een gegeven moment, vrij vroeg in z'n toernooi, KK, iets wat Jorryt en ik niet hadden gedaan. Geweldig voor hem dat ie mede dankzij die fold zo'n resultaat heeft weten te boeken.

Wat vind je van de professionele aanpak van Jorryt?

Geweldig. Echt super leerzaam. Volgende week worden bij mij ook twee van die 30-inch schermen geleverd. Hij is wat z'n aanpak betreft een groot voorbeeld voor me: ik heb er nu al veel van geleerd en hoop nog veel meer te leren. Kijk, hij heeft natuurlijk al een paar miljoen handen gespeeld en zijn denkproces is sneller dan die van mij. Toch wil ik het gaan proberen op de cashtafels. Ik heb gemerkt dat ik de 3-6 en 5-10 NL goed kan verslaan, daar wil ik me dus ook op gaan richten. Ik heb altijd limit hold'em gespeeld, op Stars vooral. Hoge limieten ja, de 100-200. De swings zijn daar zo heftig, en ik heb niet het idee dat ik voorlig op anderen, dus ben ik er mee gestopt; ik ga me richten op NL cash games. Ze moeten voor een gezonde financiële basis gaan zorgen.

Het toernooicircuit is leuk, maar prijzig?

Echt ontzettend duur. Je moet echt minimaal 1 grote prijs winnen om uberhaupt quitte te draaien. Ga maar na hoeveel een seizoen EPT en een WSOP kost. Een ton ben je makkelijk kwijt.

Hoe staan Limit 100-200 en No Limit 5-10 met elkaar in verhouding qua verdiensten?

Ik denk dat 't aardig gelijk is, als je vier tafels NL speelt. Bij limit is 1 big-bet per uur, dus 200 dollar, een aardig uitgangspunt en ik denk dat 't zelfde bedrag ook te verdienen is op de 5-10. En ik heb minder last van stress, omdat de swings minder zijn.

Is je bankroll voldoende om 5-10 NL te spelen? Volgens sommige theorieën moet je 100x de buy-in op je rekening hebben staan om comfortabel te spelen.

Nou, ik denk dat 40 buy-ins ook wel genoeg is. We zullen het wel zien, hopelijk heb ik die reserves niet nodig. Eerst doorloop ik de iets lagere limieten, dus de 2-4 en 3-6. Ik heb eigenlijk nooit de lagere limieten gespeeld, omdat ik meteen begonnen ben met vrij grote bedragen. Toen ik begon met poker had ik aardig wat geld, dus ben ik maar meteen hoog begonnen. Bovendien had ik vrij veel geluk in het begin, je kunt zelfs zeggen dat ik met een enorme upswing ben begonnen. In feite ben ik nu bezig met een inhaalslag door alsnog die stapjes te nemen. En als het niet goed gaat op de 5-10, dan doe ik gewoon een stapje terug. Wat dat betreft heb ik geen ego-probleem. Ook dat heb ik van Jorryt geleerd.

Je bent Belgisch Kampioen. Hoe wordt iemand dat?

Door mee te doen aan dat toernooi. Het is gewoon een open toernooi, dus iedereen mag er aan meedoen, en ik moet zeggen: vooral doen. In België lopen ze met poker zo'n twee jaar achter op Nederland. Toen ik vorig jaar kampioen werd, kon eigenlijk niemand daar pokeren. Het is nog steeds van een bedenkelijk niveau, dus ik zal ook dit jaar zeker weer meedoen.

Interview met: Marc Naalden 101

Je zat een tijd geleden bij een symposium dat handelde over poker: geluk of behendigheid. Op het symposium waren ook Professor van der Genugten en Professor Wagenaar aanwezig, de hoofdrolspelers van de inmiddels beroemd rechtzaak eind jaren negentig. Jij verdedigde tijdens het symposium "poker als behendigheidssport?"

Ja, ik was gevraagd en ik wilde best m'n mening geven. Ik word zo moe van de uitspraak "Je hebt wel geluk nodig om te winnen met poker". Natuurlijk is dat zo, dat is enorm evident en daarom zo vermoeiend. Dan moet ik weer gaan uitleggen dat 't "er van afhangt". Kijk, als je een turbo sit-and-go speelt, dan is inderdaad de geluksfactor zeer dominant. Echter, als je een groot deep-stack toernooi speelt, zoals de EPT, dan wordt de behendigheidsfactor natuurlijk veel groter. Neemt niet weg dat je makkelijk 100 EPT's kunt spelen zonder er eentje te winnen. Joh, echt goede spelers staan soms drie jaar lang droog. Variantie, noemen we dat. Neem Rob Hollink, die speelde dit jaar tijdens de WSOP echt ijzersterk: toch moest ie steeds net voor of na de bubble het veld verlaten. Ook hij zei: toernooien moet je over het hele jaar nemen. Hoe meer je speelt, hoe meer je de variantie er uit haalt.

Toch zul je met toernooien niet snel aan de 100.000 handen komen.

Da's waar, maar dat neemt niet weg dat je in poker gewoon beter kunt zijn dan een ander. Notabene Wagenaar maakte tijdens het symposium een sterk punt: het feit dat er toernooien worden gehouden, duidt al op behendigheid. Denk je dat er 500 man naar een ver land reizen om een toernooitje "muntje gooien" te spelen? En nog iets belangrijks: de uitspraak in de rechtzaak waardoor poker als kansspel wordt gezien is van de jaren negentig. Het poker is inmiddels veel meer ontwikkeld. Nog veel meer behendigheid dus.

Veel spelers vinden cashgames het pure poker, waarbij de geluksfactor op de lange termijn geheel wordt uitgeschakeld. Mee eens?

Niet helemaal. De eerste levels van een deepstacktoernooi komen bijvoorbeeld goed overeen met een cashgame. Maar uiteraard is het een ander soort poker. Desalniettemin goed te verslaan.

Wat vind je van de plannen van het kabinet om 40% belasting te heffen op pokerwinsten?

Behoorlijk belachelijk. De boodschap is duidelijk: pokerspelers sterk moreel veroordeeld. De heffing dient geen enkel doel en is onmogelijk te handhaven. Volkomen onpraktisch. Ik erger me kapot aan de onwelwillendheid om serieus over dit onderwerp te debatteren. Die uitzending van Rondom 10, waar Noah was, met dat kamerlid…. beschamend gewoon, hoe die man argumenteerde. Er valt helaas geen discussie te voeren met iemand die zich niet wil laten overtuigen.

Is het niet schrijnend om te zien hoe sommigen beleidsmakers de intellectuele vaardigheden missen om misschien wel een land te besturen?

Behoorlijk, maar enige hoop dat vanuit de politiek iets zinnigs gebeurt ben ik allang kwijtgeraakt, al vanaf begin 2000, toen het integratiebeleid een groot issue was. De hoeveelheid onzin die je toen hoorde was echt verschrikkellijk. Hoe de politiek 't poker nu benadert slaat kant noch wal. De heffing is een puur symbolische maatregel. "We doen er wat aan, kijk maar". Ze lopen de media achterna. Drie jongeren hebben zich gemeld met een pokerverslaving? Schandaal! Actie! Erg banaal allemaal.

Er gaan verhalen dat 800.000 Nederlanders regelmatig een potje pokeren. Toch is de teller van de handtekeningenactie van de Pokerbond niet geweldig aan het stijgen.

Ik denk ook dat het moeilijk wordt om 40.000 handtekeningen te halen. Ook dat soort verhalen, dat er zoveel mensen pokeren, tja…het zijn waarschijnlijk indianenverhalen. Het groepje pokerspelers dat om echt grote bedragen speelt is behoorlijk klein, waarschijnlijk ken ik ze allemaal persoonlijk. Het overgrote deel bestaat uit studenten die bij elkaar komen en om een tientje spelen. Daar is toch niets mee aan de hand? In m'n jeugd kaartte ik ook al om al geld, weet ik veel wat voor spelletje dat was. Nu is het poker. Het is allemaal zo ontzettend dom!

Ik ben bang dat de petitie weinig zal uithalen, ook al lukt het om de handtekeningen bij elkaar te krijgen.

Da's niet zo best.

Het is ook niet fijn. Online zag je het ook al gebeuren. Ik speelde altijde 215 en 530 sit-and-go's op Party. Daar betaalde je dus 6% rake. Uiteindelijk is het gewoon veel te veel. De game bloedde dood. Alleen de regulars bleven over, dus het geld schoof gewoon heen en weer. Zie het als een reservoir met water. Als je een kraantje openzet en laat druppelen, is de tank uiteindelijk leeg. Zo moet je het zien met rake en ook heffingen. Ik begrijp het allemaal wel. Wat betreft live-games is het Holland Casino natuurlijk zeer gebaat bij het behouden van de monopoliepositie. En het HC, dat is de staat.

Wat is je visie als econoom?

Ik denk dat de regelgeving er wel gaat komen, maar dat het niet te handhaven is. Het zal voornamelijk irritatie opleveren bij de spelers, die wat meer moeite gaan krijgen om hun geld te cashen. Emigratie naar Barcelona of Dublin is geen denkbeeldige optie voor een aantal spelers. Voor mij geldt het misschien niet zo omdat ik in Belgie woon, maar het kan hier ook gebeuren. Dan ben ik zo weg, ik ben ongebonden.

Je was future-handelaar. Welk wereldje is leuker?

De pokerwereld, zonder twijfel. Het valt me op hoe goed de Nederlandse spelers met elkaar omgaan. Het is een mooi hecht groepje, en nieuwelingen worden meteen opgenomen. Erg fijn.

Er ging iets mis in je carriëre als handelaar?

Ja, ik presteerde het om m'n gehele vermogen te verspelen tijdens de beurskrach in 2002. Slecht risiscomanagment, laten we het daarop houden. Eerst werkte ik voor een groot bedrijf, later ben ik voor mezelf begonnen. Gelukkig is het allemaal goed gekomen. Het heeft heel louterend gewerkt, dat zeker. In 2006 heb ik het nog een half jaar gedaan, maar het leverde me meer stress op dan pokeren. Vandaar dat ik vanaf dit jaar volledig voor het poker ga. Ik ben nu in ieder geval een stuk minder naief.

Dit jaar ben je maar liefst zeven weken naar de WSOP gegaan. Hoe was die ervaring?

Vermoeiend, zeer vermoeiend. Elke dag van 12.00 tot na middernacht pokeren is echt heel erg zwaar. Luchtvochtigheid van 10 ofzo door de airco, dus je wordt er erg brak van. Helaas heb ik de WSOP dit jaar verliezend afgesloten, ondanks dat ik wel wat cashes had. Heel jammer, vooral omdat ik in het Main Event erg goed ging.

Wat gebeurde er?

De eerste drie dagen speelde ik vrijwel foutloos. Met nog vierhonderd man te gaan had ik 2x de average stack en toen maakte ik twee grove fouten. Ik geloof werkelijk dat 't door de vermoeidheid kwam. Doodzonde natuurlijk.

Ik hoorde dat je goed en emotieloos speelde, maar dat je op een gegeven moment toch behoorlijk boos werd.

Dat was nadat ik een grote pot verloor door een slechte "read". M'n tegenstander schraapte de pot binnen en zei: "What, you thought I was bluffing or something?". De manier waarop ie het zei deed me koken. Zoiets mag je niet zeggen tijdens het spel. Als je aan de bar hangt, een paar dagen later, dan is het ok, maar niet aan tafel. Pokeretiquette is ver te zoeken daar.

Zeven weken is echt lang, waarom deed je dat?

Ik deed mee aan de bracelet-koorts. Vorig jaar hadden we eigenlijk allemaal een upswing, haha. We dachten dat we wel even een bracelet zouden binnenhalen. Helaas.

Maar ja, toernooien blijven mooi. Anders dan bij cash kun je toch het gevoel krijgen dat je "gewonnen" hebt. Het benadert de "echte" sporten, waarbij er een winnaar is. Met cashgames kun je goede sessies hebben, maar het kampioensgevoel heb je niet.

Je blijft toernooien spelen?

Absoluut. Het is duur en het is soms vreselijk frustrerend om na vier uur spelen uit 't toernooi te liggen. Maar het trekt enorm. Ik heb natuurlijk die derde plek op de EPT gehaald, en dat smaakt naar meer.

Hoe was dat?

Ik was eigenlijk net begonnen met pokeren, en had in feite enorm veel geluk. De finaletafel heb ik in een roes beleefd. Jammer dat ik derde ben ik geworden, ik had geloof ik 60% van de chips in handen toen. Maar liever derde dan achtste. Als ik ergens een hekel aan heb, is het wel achtste of negende worden. Het prijzengeld verschilt zo enorm veel met de nummers 1 t/m 3.

Lijkt een finaletafel op een sit-and-go? Daar heb je veel ervaring mee.

Het lijkt er wel op, maar het is net even anders. Het hangt er een beetje vanaf wat de structuur is. Heb je aan de finaletafel gemiddeld 10 big blinds? Dan lijkt 't op een sit-and-go en ga je in de push-fold modus. Sit-and-go's zijn wat saai geworden. Het komt er op neer dat je steeds 't zelfde trucje toepast. Er zat weinig brood meer in.

Op naar de cashgames en toernooien dus. Vertel eens wat meer over Nederpoker.nl.

Het is een instructiesite die eind september in de lucht gaat. We zijn nu bezig met filmpjes maken en opnemen. Zie het als Cardrunners, maar dan beter. Die site is op zich wel goed, maar erg slordig, en lang niet alle filmpjes zijn goed.

Bij Nederpoker kun je voor een relatief laag bedrag abonnee worden, zodat je toegang hebt tot alle filmpjes. Mensen als Rob Hollink, Rolf Slotboom, Jorryt van Hoof en Abel Meyberg spelen hun toernooien of cashgames, nemen ze op en voorzien ze van commentaar. Op die manier kun je meekijken met de "profs".

De beste leerschool?

Lijkt me wel. Natuurlijk is het verstandig om boeken te lezen en zelf veel te spelen. Maar het kwartje moet wel een keer gaan vallen. Ik zie ook op fora teveel spelers die duidelijk op het verkeerde spoor zitten. Je moet het doorkrijgen, en hopelijk helpen de filmpjes daarbij.

Het klinkt als een heel mooi initiatief. Heb je nog boodschap voor de wereld?

Pfff, hou op. Of wacht, ik weet iets: wordt allemaal abonnee van Nederpoker!

Interview met: Marc Naalden 102

LEES MEER

Gerelateerde Spelers

Comments

Nog geen reacties. Wees de eerste die post!

Wat denk jij?
Registreer je om een reactie achter te laten of login met facebook