Daan Ruiter: "Het duurt niet lang meer voordat online poker helemaal kapot is"

PokerNews Special - Daan Ruiter: "Het duurt niet lang meer voordat online poker helemaal kapot is"

Daan Ruiter was een aantal jaar geleden een van dé bekende Nederlandse pokerspelers. Vanaf 2004 liet hij zijn gezicht zien in Holland Casino maar bij toernooien op Nederlandse bodem bleef het niet. Ruiter ging in 2007 de Europese tour verkennen en haalde tijdens de European Poker Tour Dublin dat jaar zelfs de finaletafel. Hij werd uiteindelijk vijfde voor €105.510.

Ruiter speelde voor het pokerteam van Hotels.nl. Onder de bezielende leiding van pokerenthousiast Kees Eldering gingen Michiel Brummelhuis, Joep “Smoking Joep” Durkstra, Daniel “danistar” Smidt en Daan “Pokerdaan” Ruiter Europa door om te pokeren. Ruiter verscheen in de EPT Recaps filmpjes op PokerNews, en gaf interviews voor op de website en in het inmiddels ter ziele PokerNews Magazine. Het avontuur duurde niet lang want na 2008 zagen we Daan eigenlijk niet of nauwelijks meer.

Op de Master Classics of Poker 2011 liepen we hem tegen het lijf en onder het genot van een biertje bespraken we de huidige staat van poker. Pas een jaar later, ingegeven door de ontwikkelingen aangaande de legale status van poker in Nederland, herinnerden we ons het gesprek. Tijd om te kijken hoe het met Daan Ruiter staat.

Je laatste cash is van 8 november 2008. Je bent totaal van het toneel verdwenen eigenlijk. Wat is er gebeurd?
Ik ben, als een van de weinige uit ons clubje denk ik, wel altijd door gegaan met mijn studie. Dat was in een zeer laag tempo weliswaar, omdat ik veel in het buitenland was. In november 2008 kwam de nieuwe wetgeving en dat kostte een hoop geld natuurlijk want je moest plots over alles betalen. Daardoor werd het veel minder leuk, om het zo maar te zeggen. Ik heb wel alles netjes betaald destijds.

Het was sowieso niet mijn intentie om mijn leven lang pokerspeler te blijven dus ik vond het wel een mooi moment om mijn studie te gaan afronden. Ik had nog ongeveer een jaar werk en dat heb ik ook in een jaar gedaan uiteindelijk. In die tijd heb ik poker tijdelijk even op een laag pitje gezet. Ik ben wel bij de MCOP geweest en daarna nog wat toernooien tussendoor, maar ik liet bijvoorbeeld wel met pijn in het hart de Bahama's schieten.

Daan Ruiter maakte onderdeel van Team Hotels.nl samen met Michiel Brummelhuis (links), Daniel Smidt (tweede van rechts) en Joep Durkstra (rechts).

Ik wilde mijn studie al afmaken en de vernieuwde wetgeving was de schop onder mijn hol om het nu maar eens echt te gaan doen. Ik had mijn afstudeeronderzoek, de master thesis als je wilt, te doen wat een hele omschakeling werd. De andere vakken die ik daarvoor moest doen, die kon ik altijd allemaal wel even tussendoor doen. Als je dan een paar weken in Nederland was en je had een tentamen of iets dergelijks, dan ging je een week blokken en dan haalde je dat vak – dat kon allemaal wel tussendoor. Maar een onderzoek is echt wel minimaal een half jaar onderzoek doen en heel veel schrijven.

Uiteindelijk heb ik het met een behoorlijk cijfer afgerond, het is zelfs nog gepubliceerd. Toen ik dat afgesloten had ben ik met mijn vriendin een grote reis gaan maken. We zijn vertrokken naar Zuid-, Midden- en Noord-Amerika. Niet helemaal de wereld rond maar toch wel een grote reis. Toen we daar waren kwam het nieuws dat de belastingdienst ook pokerwinsten van voor 2008 wilde gaan belasten. Dat was ook de tijd dat de FBI PokerStars en Full Tilt Poker plat legde. Het was dus behoorlijk hectisch op pokergebied, terwijl ik geen hand speelde.

Dat nieuws was een moment van bezinning voor mij. Ik had voor mezelf voorgenomen om na de reis de beslissing te gaan maken wat ik zou gaan doen. Ga ik eindelijk na een jaar hard studeren het pokerleventje weer oppakken en zoveel mogelijk proberen er weer in te komen? Of ga ik een andere kant op?

De ontwikkelingen in het poker destijds dwongen me een nog veel grotere keuze te maken. Wil ik pokeren en dus het land verlaten, of wil ik iets anders gaan doen en hier blijven wonen? Ga ik net als een groep naar Malta, Dublin of een ander oord waar je gunstig kan pokeren? Ik zag in Nederland pokeren niet als een reële mogelijkheid dus dan was de enige andere mogelijkheid om weg te gaan. Een ander alternatief is natuurlijk om het stiekem te gaan doen; onder een andere naam gaan spelen of het gewoon niet opgeven. Nou, daar had ik geen zin in. Dus voor mij was de keuze om te verhuizen naar het buitenland, of iets anders te gaan doen.

"Zoals ik het zie is online poker een doodbloedend

paard aan het worden"

Ik woonde met plezier in Nederland. Ik had mijn vriendin en inmiddels ben ik ook bijna vader. Een kindje krijgen was toen ook al het plan en die wil ik heel graag in Nederland op zien groeien. Dus dan is het een heel pijnlijke en harde beslissing, maar ik kon het niet aan om halve bak door te gaan. Het was voor mij alles of niets hè, altijd zo geweest. Dat weet je zelf wel uit die tijd: ik ging er vol voor en ging alles spelen. Ik zag het niet zitten om terug te gaan naar de situatie om bijvoorbeeld alleen de toernooitjes in Holland Casino te spelen. Dan moet je echt daar gaan grinden en bijvoorbeeld de cashgames in Holland Casino ook gaan spelen. Nou, daar had ik helemaal geen zin in.

Ze bestaan wel, de mensen die in Nederland grinden en trouw iedere maand 29% betalen. Dat was voor jou geen optie?
Nee, voornamelijk principieel niet. We hebben het over toernooien want cashgames speel ik niet. Zoals ik het zie is online poker een doodbloedend paard aan het worden, en ook toen zag ik dat al wel een beetje. Ik wilde niet mijn hele leven pokeren, dat wist ik al. Ik wilde wel nog een paar jaar door gaan en ik had het moment graag zelf gekozen waarop ik een ander traject zou ingaan.

Daan Ruiter: "Het duurt niet lang meer voordat online poker helemaal kapot is" 101
Daan Ruiter aan de finaletafel van de EPT in Dublin

Een dood paard?
Het duurt niet lang meer voordat online poker helemaal kapot is. De situatie is op het moment dat er hele slimme jongens zijn die Hold'em Manager en weet ik veel wat er naast hebben. Op het moment is de winnaar van de game diegene die daar het beste mee om kan gaan, wie het beste die statistische gegevens in zijn voordeel kan gebruiken. Ik weet van het bestaan van heel wat software die dat automatisch speelt. Je hoeft verder geen Einstein te zijn om te snappen dat die technologie alleen maar doorgaat en uiteindelijk zal het zo zijn dat de beste programmeur de beste online speler zal zijn. Iedereen die denkt dat een mens uiteindelijk een betere beslissing kan nemen dan een computer, is niet goed wijs.

Op het moment dat je die beslissing noodgedwongen maakte, had je het idee dat je toen nog wel mee kon in de top?
Toernooipoker zeker. Ik heb nooit van mezelf beweerd dat ik de beste was maar ik was wel winstgevend, goed winstgevend zelfs in toernooipoker. Ik zou er weer in moeten duiken maar tot de dag van vandaag denk ik dat ik dat wel kan.

In cashgamen ben ik absoluut niet de beste. Door Hold'em Manager raakte ik toen al achter bij dat spel, en nu alleen nog maar meer. Ik vind het ook helemaal niet leuk trouwens. Daar ligt mijn interesse ook niet zo. Ik vond de psychologische kant van het spel veel interessanter en leuker. Ik denk daar ook veel beter in te zijn dan de puur mathematische of statistische kant.

De eerste keer dat we het hier over hadden tijdens de MCOP in 2011, verklaarde jij mensen voor gek die wel gewoon verder zijn gaan spelen en in Nederland zijn blijven wonen. Denk je er nog steeds zo over?
Ja, de uitzondering op de regel daargelaten. Er zullen vast een paar enorme toppers zijn die de maandelijkse variantie in toernooipoker kunnen verslaan of die wellicht een constructie hebben opgezet met de belastingdienst. Er zijn er toch nog wel een paar die een persoonlijke regeling hebben getroffen waarbij ze bijvoorbeeld in een BV mogen opereren. Dan kan je het spreiden over een jaar en kan je je kosten aftrekken. Maar spelen volgens de wetgeving zoals die algemeen geldt en bekend is, waar je dus per maand afrekent, dat is in mijn beleving niet te doen.

Naast een duidelijke mening over de spelers, had je destijds ook een duidelijke mening over de insteek van de belastingdienst. Je was er totaal niet blij mee in ieder geval.
Dat klopt. Met de aantekening erbij dat de belastinginspecteur in principe natuurlijk netjes zijn werk doet. Zij kunnen er niets aan doen, ze hebben de regels niet bedacht maar die voeren ze alleen uit.

Waar ik toen meer op heb gedoeld is de wetgever, diegene die het allemaal heeft bedacht. Dan heb ik het over het gokbeleid in het algemeen trouwens. Dat het alleenrecht van Holland Casino alleen zou zijn om de gokverslaving in de hand te houden is te gek voor woorden. En dat de wetgeving van november 2008 enkel was om het online gokken ook te kunnen belasten, is in mijn ogen gewoon niet waar.

De regeling die momenteel nog steeds geldt, waarbij je per maand het moet opgeven en waarbij je geen kosten kan aftrekken, is de minst gunstige oplossing voor de pokerspeler. Ik denk dat het uiteindelijk in ieders belang zou zijn dat je juist een gunstigere regeling treft. Je ziet nu al alle rechtszaken lopen en mensen gaan naar het buitenland. Hoeveel van de grootverdieners leven er nog in Nederland? Jij zal dat waarschijnlijk beter weten dan ik maar ik denk dat we dat aantal op een of twee handen kunnen tellen.

Als het daadwerkelijk de insteek was geweest om mensen gewoon netjes belasting te laten betalen dan was je met een paar mensen gaan zitten die er verstand van hebben. De pokerbond of zo, of je nodigt wat mensen uit uit het fiscale milieu en vraagt wat mensen uit de pokerwereld. Dan was je tot een heel simpele regeling gekomen waarbij je per jaar aftikt en je kosten kan aftrekken. Dat gaat voor het bedrijfsleven ook zo, en het vereist een vrij gemakkelijke boekhouding – zelfs voor pokerspelers. Dan was iedereen blij geweest.

Maar zo is het niet gegaan; er kwam een niet werkbare vorm die veel mensen heeft weggejaagd. Ik denk dat als je de meeste mensen zal vragen dat ze zullen zeggen dat ze zijn weggegaan omdat ze de wetgeving in Nederland wilden ontlopen. Ik denk dat als er een redelijke regeling was gekomen, of wetgeving, waarbij binnen reële vormen belasting betaald zou worden, dat er veel wellicht niet waren gestopt zoals ik, en anderen niet naar het buitenland waren vertrokken.

Als belastingdienst hou je daar netto onder de streep een stuk meer aan over dan nu. Het had ze een hele hoop rechtszaken bespaard en een hele hoop kosten die nu gemaakt worden om mensen achter de broek aan te zitten. En bovendien, waar ik denk dat de belastingdienst zich ook op verkeken heeft, wordt er mijns inziens niet zóveel geld door pokerspelers verdient in Nederland. Er zijn een paar grootverdieners en dat staat leuk in de media, maar om daar wetgeving op te schrijven kost zoveel geld. Dat kan helemaal niet uit. Had je het beter gedaan dan waren een hele hoop mensen in Nederland gebleven en die hadden allemaal geld afgedragen. Dan was het allemaal een stuk simpeler geweest. Dat is eigenlijk de conclusie. Dus ik ben van mening dat dat ook helemaal niet de insteek is geweest bij het maken van de huidige regels.

Wat is dan wel de insteek geweest volgens jou. Waarom hebben ze het onlogische wetgeving gemaakt die in jouw ogen een averechts effect heeft?
Ik denk dat ze simpelweg niet willen dat mensen gokken, omdat ze dat niet goed vinden. Daar kan een bepaalde geloofsovertuiging achter zitten. Je kan niet tot een andere conclusie komen. Ik heb het net een beetje wollig uitgelegd maar als je zo'n debiel systeem bedenkt dan kan je er niet omheen. Je bereikt er eigenlijk alles mee wat je niet wilt bereiken, er vanuit gaande dat het er om gaat dat je alleen maar wilt dat mensen netjes belasting betalen.

"Ik begin een brouwerij om drankverslaving tegen te gaan"

Daan Ruiter vergelijkt het alleenrecht van Holland Casino op de Nederlandse gokmarkt.

Het is hetzelfde met het alleenrecht van Holland Casino. Laat ik Groningen aanhouden omdat ik daar nog weleens kwam. Als je kijkt naar de blackjack of de roulette tafel, als je daar op doordeweekse dagen kwam dan waren het iedere dag exact dezelfde mensen die je daar trof. En die keken niet gelukkig uit hun ogen, die waren gokverslaafd. Op de weekenden na, waar mensen echt komen voor een gezellig avondje uit, draait het casino gewoon op gokverslaafden. En dat is prima, ik heb daar helemaal geen bezwaar tegen. Het is alleen heel vervelend voor die mensen. Ik sta niet achter gokverslaving maar dat is nou eenmaal het concept van een casino. Een casino runnen onder het mom van gokverslaving tegen te gaan dat is in mijn beleving hetzelfde als 'ik begin een brouwerij om drankverslaving tegen te gaan'. Dat werkt gewoon niet.

Het is mijn mening dat het idee achter het beleid is dat ze hun "morele gelijk" willen opdringen in plaats van het reguleren en belasten zoals ze dat nu als argument aanvoeren voor de gemaakte regels.

Daan Ruiter: "Het duurt niet lang meer voordat online poker helemaal kapot is" 102
Daan op de MCOP

Poker je nog wel eens?
Op het moment niet eigenlijk. Zolang alle procedure dingen lopen heb ik niet de rust en het plezier erin. In de tijd dat ik het internationale circuit afliep vond ik er ook al geen zak aan om tegen vrienden te spelen. Ik vond en vind het niet leuk om voor lage bedragen te spelen en ik vond het niet leuk om tegen vrienden voor hoge bedragen te spelen. Omdat het op de lange termijn niet financieel interessant is om te gaan spelen heb ik er niet zo'n plezier in.

Dat wil niet zeggen dat het niet regelmatig kriebelt. Ik denk dat als alle zaken afgehandeld zijn dat ik het zeker wel weer als hobby zal gaan doen. Dan zie je me zeker terug in de Holland Casino-toernooien en andere kleine toernooien.

Wat doe je nu?
Werken! Ik ben loonslaaf! Ik werk bij Kees Eldering, voormalig sponsor van ons Hotels.nl pokerteam. Hij heeft een vastgoed bv en die manage ik, vastgoedmanager is mijn titel. Daar ben ik druk mee en dat bevalt heel goed. Ik heb een master gedaan in vastgoed en ik had er al wat affiniteit mee en wat ik nu doe is een beetje meer hands-on. Ik ben mijn makelaarspapieren aan het halen om ook daar een beetje meer kennis in te hebben. Ik ben dus druk bezig met allemaal van dat soort dingen.

Er zijn nogal wat ontwikkelingen de laatste tijd. In het regeerakkoord zijn diverse voornemens opgenomen. Stel je voor dat de ideale situatie werkelijkheid wordt waarbij je alles kan aftrekken en je per jaar afrekent. Zien we jou dan weer terug als fulltime speler?
Ik denk het niet, waarschijnlijk niet. Als die regeling er was geweest toen juist die andere regeling in werking trad, dan was ik waarschijnlijk een stuk langer door gegaan.

Maar nu denk ik het niet. Laten we eerlijk zijn: ik ben er effectief al heel lang uit, zeker een jaar of twee volledig. Dan heb je minimaal een half jaar tot een jaar nodig om weer up to date te komen. Je moet je uren er in krijgen met het spelen. Ik ben gewoon twee jaar achter geraakt op de rest doordat ik niet heb gespeeld. Dan zou je dus weer helemaal terug moeten naar het leven om echt al die toernooien weer op te pakken dus nee ik denk het niet. Ik vind het leven dat ik nu heb heerlijk. In de pokerwereld wist je niet op maandag wat je de volgende week aan het doen zou zijn en dat was fantastisch, dat is iets meer gestructureerd nu maar dat heeft ook zijn voordelen.

Poker heb ik in die zin wel een beetje afgesloten. Ik zou het heel leuk vinden als al die regelingen doorkomen om het weer als leuke hobby te doen. Dat je zegt van 'nou er is een leuk toernooi in Parijs, daar ga ik een weekend heen'. Dat je niet bang moet zijn dat je vervolgens wat wint.

Maar zeg nooit, nooit. Stel je voor dat ik hobbymatig weer begin en de resultaten zijn zo goed, dan kan ik weer denken aan fultime spelen - hetzelfde hoe ik ooit begonnen ben. Maar mocht er morgen een nieuw plan komen die zegt dat je het als bedrijfsvoering kan doen, dan zou ik niet morgen mijn baan opzeggen en maandag beginnen.

Heb je vrienden overgehouden aan je pokertijd?
Ik ben natuurlijk met heel veel mensen in die tijd omgegaan maar ook toen al voornamelijk op pokergebied. Sommigen zag ik daar buiten ook wel eens maar op een paar mensen na met wie je echt een vriendschap hebt opgebouwd, zie ik de meeste mensen uit die tijd niet veel meer. Er zijn wel mensen die ik af en toe spreek of tegen kom, zoals Rob (Hollink, red.) die heb ik recent nog wel gezien en gesproken.

Afgelopen Master Classics was ik een avond in Amsterdam. Mijn broer woont in Amsterdam dus ik ging even sfeer proeven. Het kriebelt toch af en toe. Dan zag ik Michiel (Brummelhuis, red.) en die had ik al een jaar niet gezien. Het is dus niet zo dat we elkaar nog regelmatig opzoeken. Maar met Facebook en dat soort dingen hou je toch wel wat contact met mensen. Je ziet en leest veel van elkaar. Hechter contact had ik met de meesten in de pokertijd ook niet echt. Het was niet dat we bij elkaar over de vloer kwamen en gezellig een bakkie gingen doen. Ik sprak af hoe laat we op Schiphol zouden zijn als we naar een toernooi gingen, en daar bleef het bij.

Ik kan gelukkig iedereen in de pokerwereld recht in de ogen aankijken, ik heb nooit iemand iets geflikt. Op de MCOP was het dan ook een feest der herkenning. Je maakt met iedereen een praatje maar het blijft wel bij een praatje. Goede kennissen noem ik het.

Daan Ruiter: "Het duurt niet lang meer voordat online poker helemaal kapot is" 103
Daan met het Hotels.nl pokerteam in Barcelona




Volgende week lees je weer een PokerNews PROfile. Dan spreken we uitgebreid met iemand die heel veel geld heeft verdient met het spel, maar inmiddels is gestopt.

Comments

  • [user83059] [user83059]

    Rock-City-King schreef

    Zag laatst op runitonce een linkje naar een game theory class van Yale die je online kunt volgen, misschien toch maar eens naar kijken. Het is best interessant en misschien helpt het mn game ook Tongue

    Linkje?

  • RaSZi RaSZi

    Naja het is sowieso best een cool concept natuurlijk, perfect balanced zijn in alle spots.

  • Rock-City-King Rock-City-King

    Zag laatst op runitonce een linkje naar een game theory class van Yale die je online kunt volgen, misschien toch maar eens naar kijken. Het is best interessant en misschien helpt het mn game ook Tongue

Lees 170 reactie(s) op dit artikel

Wat denk jij?
Registreer je om een reactie achter te laten of login met facebook

LEES MEER

Andere Artikelen