High Stakes Revealed: Is Phil Ivey een cheater?

High Stakes Revealed: Is Phil Ivey een scammer?

Vorige week in High Stakes Revealed vroegen we ons hardop af of het tijd was om Tom Dwan een scammer te gaan noemen. Hoewel Betteridge's law of headlines ons uitlegt dat een titel met een vraag erin in het merendeel in het daarop volgende artikel met nee beantwoordt gaat worden, was daar vorige week geen sprake van. Hoewel de Nederlandse PokerNews lezers niet perse beslissen of Dwan een scammer is of niet, met maar liefst 62% van de 372 stemmers die Dwan als scammer labelt, zegt dat toch iets. Het is dan ook niet heel raar dat hij alweer een tijdje niet meer bij Full Tilt Poker op de website staat. Dwan is inmiddels dus lang en breed van zijn voetstuk gevallen, maar ook een andere uiterst bekende speler heeft wat last van imago schade.

Er zijn twee zaken waarom Ivey niet al te positief in het nieuws is de laatste tijd. Die twee staan los van elkaar, maar toch komen dezelfde termen voor in de verhalen. Beiden beschuldigen ze namelijk Ivey van valsspelen.

1) Ivey speelt vals in casinos

Je las het vandaag al in PokerNews Boulevard; Phil Ivey heeft vals gespeeld in het Londense Crockfords Casino. Althans, rechter John Mitting bepaalde dat Ivey's "edge sorting" techniek vals spelen was, en zodoende kreeg Ivey zijn geld niet uitgekeerd. Een bad beat van een paar miljoen, en daar zal ongetwijfeld nog wat bijkomen want hij heeft ook met het Borgata een geschil rondom dezelfde materie.

De discussie of de "edge sorting" techniek onder vals spelen valt, is meer een definitie kwestie dan iets anders. Het mag duidelijk zijn dat het niet de bedoeling was van het casino om een speler het voordeel te geven, maar aan de andere kant is dat natuurlijk hun eigen fout. Wat vind jij?

2) Ivey verliest gigantische bedragen op Full Tilt Poker sinds de herlancering

In een High Stakes Revealed in april van dit jaar hadden we het al even over Phil Ivey. Lange tijd was Ivey onomstotelijk de beste speler ter wereld, maar langzaam maar zeker kwamen er wat kreuken en scheuren in die bewering. Vandaag de dag, een half jaar na dat artikel, zal niemand nog snel aan Ivey refereren als beste speler als het om online poker gaat. Hij staat weliswaar nog altijd het meeste in de plus van iedereen, maar zijn grafiek gaat toch wel heel hard omlaag de laatste tijd.

Met behulp van de cijfers van HighStakesDB.com, hebben we de accounts "Phil Ivey" en "Polarizing" in dezelfde grafiek gezet. Helemaal klopt hij niet, ergens missen we $700.000 die hij won, maar het idee blijft hetzelfde. Op wat opstartproblemen na (Ivey verliest de eerste maanden van 2007 in totaal $300.000), heeft Ivey daarna de smaak te pakken wat online poker betreft. In de jaren die volgen gaat de lijn stijl omhoog, met maanden achtereen waar hij miljoenen pakt.

Enkele maanden voor Black Friday stopt Ivey al met spelen, en enkele maanden na de overname door PokerStars komt hij weer online, nu als "Polarizing". Sindsdien gaat het gigantisch slecht en heeft hij alleen maar verloren.

De vraag 'Is Phil Ivey een cheater?' is er eentje die na zijn downfall online menigmaal is gesteld. Ten eerste zijn er criticasters, waaronder bovengetekende, die het opvallend vonden dat Phil Ivey alles en iedereen crushte (voor maanden achtereen) toen hij behoorde tot de eigenaren van de site. Toen die situatie veranderde met Black Friday en de overname door PokerStars die daar op volgde meer dan een jaar later, kon hij plots geen hand meer winnen. Het zou raar zijn als daar geen vraagtekens bij gezet zouden worden, de situatie is op zijn minst opvallend te noemen.

Wij plaatsten die vraagtekens eveneens. Zeker toen, net na Black Friday, de Duitse pro Hasu ("Kagome Kagome" / "IHateJuice" / "JesusLebtNot") het volgende zei:

The first thing I questioned after I heard about all the shady things going on at FTP was the integrity of the games. Guess it wasn't a good idea after all to play against the owner of a pokersite, and I say that with no remorse.

Phil Ivey was always running incredibly well against anyone. It's obviously hard to break down setups or anything, but he ran 300k over EV in all-ins against me in the few hundred hands we played - in a LIMIT game. I am not saying there were manipulations in the RNG at FTP, actually it's more likely that I just happened to be very unlucky. But it has to be considered.

I might be good at the game, but I don't consider myself smart when it comes to things like that. If anything shady is going on I am usually one of the last to realize it, because I try not to allow exterior thoughts when I play. This prevents me from tilting.

I can try to break down my experience with Phil Ivey from a retrospective standpoint though.

About one year ago Ivey was widely considered the best LHE player, mainly due to his incredible run against Hoss and the myths surrounding him. I remember even calling him "the final boss" in an interview dated back then. That was before he first showed up.

In our first session my admiration was quickly replaced by massive disappointment. His game was poor, and even though my own game was not as refined as today, I was winning huge against him. It was an open secret in the german highstakes community. I could have sold 20 times the share against Phil Ivey. He got better over time, but his winnings were still based on variance.

Obviously this is nowhere near an evidence for cheating, because swings like that happen in poker.
It only gets suspicous when you add together all these crazy runs from all the games he plays, him being a site owner, him running poorly at other sites and further facts stated in this and the RaiseOnce thread.

All I can do is add my piece of the puzzle and hope that it can be of some use for intelligent people like Noah. It should be in everyone's interest to make sure that one of poker's flagships has a white vest after all.

"Hasu" poste onlangs echter een kanttekening bij zijn eerdere uitspraken in een vermakelijk topic op 2+2:

Hey guys,

I did not expect these two posts that I made to surface again. Before the interpretations run too wild, let me set a few things straight about my sessions with Phil Ivey.

1. I did not run 300k under EV in all-ins. If I remember correctly, I had used a wrong filter in HEM and so I arrived at the wrong number, sorry for the confusion. The real number was less than 1/3 of that, which is still big but not really that drastic.

2. Yes, I probably was the better player back then and I lost in most of our sessions. The samplesize was very small though, maybe 10-15k hands. I've had a lot worse downswings before and after that point, both BB- and moneywise, that put my losses against Phil Ivey in perspective. The math backs that up: swings like that happen in poker.

3. Phil Ivey is an amazing player and I later discovered that he did more right than I was willing to admit back then.

4. Call me dumb, but I still 100% trust the highstakes games on FTP and Pokerstars and I never really thought there was something weird going on (not including what happened at Black Friday, I feel like business and games administration should be taken as different matters).

Please don't take this as a guarantee that there never was or will be any cheating in online poker. We should be smarter than that. Simply note that these posts don't represent my current opinion anymore.

Cheers,

hasu

Het blijft logisch dat de vraag gesteld wordt, maar hoe lelijk zijn grafiek ook is, het is geen bewijs dat Ivey ooit vals speelde met online poker. Zou Ivey zo dom zijn om zonder mogelijkheden tot valsspelen nog steeds online te gaan spelen? Hij verloor 5 miljoen sinds de herlancering van Full Tilt Poker, dat doet toch pijn.

Het lijkt logischer dat de tegenstanders te sterk zijn geworden, en dat daardoor Ivey niet meer kan winnen. Spelers als Sulsky, Polk, en Haxton dokteren alles uit wat er maar te vinden valt over de spellen die ze spelen. Ondertussen is Ivey bezig met nog duizend en een andere zaken. Hij speelt live, reist de wereld rond, en is druk in de weer met Ivey Poker. Dan blijft er maar weinig tijd over om je ook nog eens uren te verdiepen in bepaalde stats en ranges online. Het spel is geëvolueerd, talent en inzicht alleen is niet genoeg. Als je vandaag de dag wilt winnen op de hoogste stakes online, dan moet je er heel veel uren insteken.

Wat denk jij?

Zeg het maar, hoe denk je nu over Ivey met al deze negatieve publiciteit en slechte resultaten online?




De 3 grootste potten van de afgelopen week

1) Mikael "punting-peddler" Thuritz wint een $170.400 (284 bb) pot van Viktor "Isildur1" Blom ($300/$600 PLO HU - onderdeel van mix)

Blom mag dan de grootste winnaar zijn deze week, de grootste pot moest hij wel aan Thuritz laten.

Thuritz opent naar $1.800 vanaf de button, en callt als Blom driebet vanuit de grote blind naar $5.400.

Blom bet $7.200 in $10.800 op {j-Hearts}{q-Spades}{a-Clubs}, en $18.600 in $25.200 bij het verschijnen van de {4-Clubs} op de turn. Thuritz callt beide keren.

$62.400 in de pot op dat moment, en Blom heeft nog bijna $70.000 behind. Blom checkt naar zijn landgenoot toe, en die bet $54.000. Blom maakt de call, maar muckt als Thuritz {7-Clubs}{q-Clubs}{k-Hearts}{4-Diamonds} laat zien voor een backdoor flush.

2) Mikael "punting-peddler" Thuritz wint een $144.497 (240 bb) pot van Viktor "Isildur1" Blom ($300/$600 NLHM HU - onderdeel van mix)

Ook de op een na grootste pot gaat naar Thuritz, en ook hier komt het geld van Blom. De hand werd in dezelfde sessie gespeeld, maar nu werd er no-limit hold'em uit de mix gedeeld.

Blom begint de hand met een $181.325 stack tegen de $72.248 stack van Thuritz. Blom opent de button naar $1.800 en krijgt een driebet van Thuritz naar $6.000 te verwerken. Blom vierbet naar $13.800, en callt de shove voor $72.248 totaal.

Blom heeft {a-Clubs}{k-Spades}, Thuritz draait {a-Diamonds}{a-Spades} om. Ze runnen het board twee keer, maar geen van beide keren weet Blom een suckout te maken: {a-Hearts}{q-Clubs}{4-Diamonds}{3-Spades}{k-Diamonds}, {9-Spades}{7-Diamonds}{8-Spades}{3-Diamonds}{10-Hearts}.

3) Viktor "Isildur1" Blom wint een $121.200 (202 bb) pot van Mikael "punting-peddler" Thuritz ($300/$600 PLO HU - onderdeel van mix)

Thuritz limpt in vanaf de button voor $600, en callt als Blom het $1.800 maakt.

De pot is dan $3.600 en Blom bet $3.000 op {a-Clubs}{8-Spades}{7-Clubs}, Thuritz callt. De {9-Clubs} op de turn doet Blom bewegen om $8.400 in $9.600 te betten, Thuritz callt andermaal.

$26.400 in de pot dan op dat moment, en Blom bet pot als de {8-Hearts} valt. Thuritz raiset naar $57.000 om Blom allin te zetten, en die callt voor $47.400 totaal.

Thuritz heeft met {10-Clubs}{4-Clubs}{3-Diamonds}{3-Spades} een niet al te hoge flush. Blom laat {j-Diamonds}{a-Hearts}{8-Diamonds}{q-Clubs} zien voor een fullhouse, en gaat met de pot aan de haal.




Het online 2014 klassement

Thuritz was van de top drie winnaars dit jaar de enige die speelde. Cates en Antonius speelden geen handen, en bleven dus staan op waar ze vorige week ook al stonden. Thuritz heeft nog een half miljoen te winnen om Cates zijn koppositie over te nemen.

Hansen kwam niet in actie, en is dus nog steeds de grootste verliezer voor 2014. Phil Ivey speelde wel, en verloor wat om zijn tweede plaats op het rijtje met verliezers te versterken.

Viktor "Isildur1" Blom was de grootste winnaar deze week, en heeft de top 3 met grootste verliezers verlaten. "Crazy Elior" heeft zijn plaats ingenomen met een verlies van ruim $1,1 miljoen. Blom is afgezakt naar plaats 5, op plaats 4 treffen we Phil "PMGClayAiken" Galfond aan die ook al meer dan een miljoen in de min staat dit jaar.

  (gebruikers)naamhandenwinst/verlies 2014
  grootste winnaars 2014  
1
High Stakes Revealed: Is Phil Ivey een cheater? 101
Daniel "jungleman12" Cates89.057+$2.809.789
2
High Stakes Revealed: Is Phil Ivey een cheater? 102
Mikael "punting-peddler" Thuritz54.790+$2.397.929
3
High Stakes Revealed: Is Phil Ivey een cheater? 103
Patrik "FinddaGrind" Antonius38.613+$1.757.199
  grootste verliezers 2014  
1
High Stakes Revealed: Is Phil Ivey een cheater? 104
Gus Hansen194.423-$5.522.853
2
High Stakes Revealed: Is Phil Ivey een cheater? 105
Phil "Polarizing" Ivey66.190-$2.398.664
3
High Stakes Revealed: Is Phil Ivey een cheater? 106
"Crazy Elior"53.878-$1.138.037

Er zijn diverse spelers die hun lange termijn resultaten hebben laten afschermen bij HighStakesDB, en
daarnaast tracked de site alleen de hoogste stakes. Het kan dan ook zomaar dat er grotere winnaars en
verliezers zijn dan de top 3 hier boven.

Periode resultaten 3 oktober tot 9 oktober 2014

Terwijl de Rus Alexander Kostritsyn met twee accounts in de lijst met winnaars terug te vinden is, treffen we Nederlander "Ravenswood13/Carlooo13" juist met beide accounts in het rijtje verliezers. Phil Ivey is de magische grens van $5 miljoen verlies alltime gepasseerd, en Brian "aba20" Townsend komen we juist weer voor het eerst in tijden tegen in het rijtje winnaars.

  (gebruikers)naamhandenwinst/verlies periodewinst/verlies 2014winst/verlies alltime
  Winnaars    
1
High Stakes Revealed: Is Phil Ivey een cheater? 107
Viktor "Isildur1" Blom5.636+$611.464-$907.484-$2.581.375
2
High Stakes Revealed: Is Phil Ivey een cheater? 108
Alexander "joiso" Kostritsyn3.151+$251.698+$531.587+$797.098
3
High Stakes Revealed: Is Phil Ivey een cheater? 109
Alexander "PostflopAction" Kostritsyn333+$185.122--
4
High Stakes Revealed: Is Phil Ivey een cheater? 110
Mikael "punting-peddler" Thuritz1382+$115.599+$2.397.929+$762.630
5
High Stakes Revealed: Is Phil Ivey een cheater? 111
Doug "WCGRider" Polk1.162+$93.620+$1.110.009+$1.568.652
6
High Stakes Revealed: Is Phil Ivey een cheater? 112
bbvisbadforme416+$89.278-$501.866-$743.050
7
High Stakes Revealed: Is Phil Ivey een cheater? 113
WithColor1.621+$71.695--
8
High Stakes Revealed: Is Phil Ivey een cheater? 114
Brian "aba20" Townsend1.607+$40.906+$47.538-$28.163
9
High Stakes Revealed: Is Phil Ivey een cheater? 115
AckmaJin1.476+$33.309--
10
High Stakes Revealed: Is Phil Ivey een cheater? 116
Niklas "ragen70" Heinecker7+$32.998--
       
  Verliezers    
1
High Stakes Revealed: Is Phil Ivey een cheater? 117
SanIker3.115-$588.702-$591.011-$347.025
2
High Stakes Revealed: Is Phil Ivey een cheater? 118
Carlooo13791-$166.124--
3
High Stakes Revealed: Is Phil Ivey een cheater? 119
Phil "Polarizing" Ivey354-$122.352-$2.398.664-$5.092.777
4
High Stakes Revealed: Is Phil Ivey een cheater? 120
Ravenswood131.136-$118.930--
5
High Stakes Revealed: Is Phil Ivey een cheater? 121
Cort "thecortster" Kibler-Melby223-$98.272--
6
High Stakes Revealed: Is Phil Ivey een cheater? 122
bajskorven1.148-$88.937-$38.890-$74.057
7
High Stakes Revealed: Is Phil Ivey een cheater? 123
Dmitry "Dimon_77_rus" Gromov1.947-$86.432-$122.989-$122.989
8
High Stakes Revealed: Is Phil Ivey een cheater? 124
Niki "RealAndyBeal" Jedlicka878-$84.517-$152.056-$309.405
9
High Stakes Revealed: Is Phil Ivey een cheater? 125
Vladimir "GVOZDIKA55" Shchemelev2.130-$67.259-$129.534+$1.168.077
10
High Stakes Revealed: Is Phil Ivey een cheater? 126
Ra1syDa1sy4.632-$46.133--

Comments

  • NdeK NdeK

    holy shit die pret BF graph Scared

  • Phoenix0000 Phoenix0000

    Hierbij link naar een stuk uit the daily mail waarin tot in detail uit de doeken wordt gedaan wat er is gebeurd.

    http://www.dailymail.co.uk/news/article-2788731/straight-bond-thriller-brilliantly-cunning-card-shark-chinese-moll-cheated-london-casino-7million.html?ITO=1490&ns_mchannel=rss&ns_campaign=1490

  • Danos Danos

    Die hoge runs eind 2008 en 2009 zijn wel epic Big Grin

Lees 12 reactie(s) op dit artikel

Wat denk jij?
Registreer je om een reactie achter te laten of login met facebook

LEES MEER

Andere Artikelen