Interview Norbert Muller en Mario La Ferrera (Holland Casino) over de EPT Amsterdam, Holland Casino Online op het iPoker netwerk, en meer

Interview Muller en La Ferrera van Holland Casino over de EPT Amsterdam, Holland Casino Online op het iPoker netwerk, en meer

2014 was een mooi pokerjaar voor Nederland. Jorryt van Hoof haalde de finaletafel van het WSOP Main Event en wist met zijn uiteindelijke derde plaats ruim $3,8 miljoen binnen te slepen. Op de EPT werd dan misschien geen Nederlandse winnaar gekroond, sterker nog; er was niet eens een Nederlandse finalist sinds Eduard Bhaggoe in Barcelona 2013. Er werden op andere tours en online wel genoeg successen geboekt. En de winnaars van het Master Classics of Poker Main Event en de High Roller waren al household names voordat zij met het begeerde bordje boven hun hoofd op de foto gingen.

2015 belooft ook spannend te worden. Over resultaten van Nederlandse spelers online en live in toernooien en aan de cashgames-tafels kunnen we geen voorspellingen doen, buiten de constatering dat we zowel in hold'em als in pot-limit omaha tot de wereldtop behoren. Het belooft echter juist een spannend jaar te gaan worden omdat er nogal wat gaat veranderen wat betreft de regelgeving.

Er ligt een wetsvoorstel dat alles om gaat gooien. Online poker gaat gelegaliseerd worden waarbij alle grote partijen licenties zullen toebedeeld gaan krijgen. En poker buiten Holland Casino zou ook wel eens toegestaan kunnen gaan worden.

Een slag om de arm is bij politieke ontwikkelingen wel op zijn plaats. Het was sowieso al de bedoeling klaar te zijn voor de grote omwenteling op 1 januari 2015. Die deadline werd gemist en veel van de betrokken partijen hebben nu de zomer van 2015 in gedachten. Als je het Holland Casino vraagt dan denken ze eerder aan 1 januari 2016. Maar dan moet het toch echt gaan gebeuren.

Holland Casino is een van de partijen voor wie het meeste gaat veranderen de komende jaren. Sinds jaar en dag zijn ze de enige partij in Nederland met een licentie voor legaal live tafelspel. Live pokeren kan bijvoorbeeld uitsluitend in 13 van haar 14 vestigingen (de vestiging op Schiphol biedt geen poker aan). Maar dat gaat dus veranderen. En dan is er ook nog een online markt die open gaat en waar ze ongetwijfeld ook een graantje van mee willen pikken.

Genoeg ontwikkelingen binnen het staatsbedrijf dus die interessant zijn voor ons pokerspelers. Wij gingen zitten met Norbert Muller, Pokermanager van Projectteam Holland Casino Online, en Mario La Ferrera die zich met de pokermarketing voor Holland Casino bezighoudt. Mario en Norbert werken dan weliswaar voornamelijk op het Holland Casino-hoofdkantoor in Hoofddorp, maar het zijn geen grijze muizen in maatpakken die niets met poker hebben en uitsluitend kijken naar de cijfers. Beiden zijn juist grote pokerliefhebbers en hebben ook samen 37 jaar op de casinovloer gewerkt als onder andere croupier, brush, trainer en leidinggevende. Bovendien stonden ze beiden aan de wieg van poker in Holland Casino Scheveningen. Mario speelt al sinds 1991 poker, al was het toen nog 7-card- en 5-card Stud. Nu speelt hij soms 'met vrienden en een pot bier op tafel, en dan elkaar uitlachen'. Norbert speelt met regelmaat toernooien in het buitenland, met onder andere vorig jaar tijdens de Belgian Poker Challenge in Namur nog de finaletafel van de NLH/PLO Freeze-out.

Wij vroegen de twee pokerenthousiastelingen naar alle ontwikkelingen die gaande zijn, keken terug op de afgelopen MCOP, en stelden concrete vragen over een mogelijke EPT, op welk netwerk de Holland Casino Online pokerroom gaat draaien, en nog veel meer.

Interview Norbert Muller en Mario La Ferrera (Holland Casino) over de EPT Amsterdam, Holland... 101


Laat ik maar met de deur in huis vallen; hoe staat het met de plannen van Holland Casino voor een eigen online platform waar men kan gokken en pokeren voor echt geld?
Norbert: We zijn er mee bezig om ons ook online te gaan vestigen, we zijn daarmee in de voorbereiding. Dat is niet alleen voor poker, maar ook voor andere spellen. Ik kan er nog niet te veel over kwijt. Het hele proces moet nog doorlopen worden met een wetsvoorstel dat nog door de Tweede en Eerste Kamer moet.

Op zijn vroegst, als ik een inschatting moet maken, zitten we wel in januari 2016 voor er voor echt geld gespeeld kan gaan worden bij Holland Casino Online. Eerder gaat dat gewoon niet lukken omdat het proces langs elke kamer gewoon heel veel tijd kost. En als het kabinet zou vallen, wat gebeurt er dan?

Ontwikkelen jullie een eigen platform?
Norbert: Een eigen platform in die zin dat we werken met partners. We zijn bezig met Playtech. Voor poker betekent dat dan het iPoker netwerk, het netwerk waar ook Paddypower, Betfair en bijvoorbeeld William Hill hun poker activiteiten hebben ondergebracht.

Bij iPoker heb je twee gedeeltelijk los opererende spelerpools. Wat zijn de verwachtingen voor Holland Casino Online?
Norbert: We hebben wel de verwachting dat wij in tier 1 komen.(Tier 1 betekent de drukkere spelerspool op het iPoker netwerk, het deel waar de grootste rooms hun spelers delen. Zie ook dit PokerFuse artikel, red.)

Enkele van die pokerroom vertegenwoordigers waren ook op het MCOP welkomstfeest he?
Norbert: Wij waren niet bekend bij die andere aanbieders. Ik had al wat contact met de andere sites dus ik heb ze uitgenodigd tijdens de MCOP om ze te laten zien wat wij hebben qua live toernooien. Dit onderscheidt ons van de meeste andere aanbieders, die hebben geen live toernooien maar alleen online. Wij willen onze live toernooien straks ook pushen binnen het Ipoker netwerk zodat we een grotere internationale uitstraling en hogere bezetting krijgen. De pokermanagers van de andere sites vonden het fantastisch in Amsterdam. Vooral het podium dat wij pokerspelers geven tijdens de MCOP vonden ze opmerkelijk. Meestal is poker ergens weggestopt in een kelder, terwijl bij de MCOP het hele casino in het teken van poker staat.

Interview Norbert Muller en Mario La Ferrera (Holland Casino) over de EPT Amsterdam, Holland... 102

Als het eigen platform er komt, de Holland Casino skin op het iPoker netwerk, betekent dat dan ook dat dat de exclusieve plek voor satellites wordt?
Norbert: Het zou niet slim zijn als je dat aan andere platformen zou gaan weggeven. Het aanbieden van satellites maakt jezelf natuurlijk uniek. Bij Holland Casino Online kan je je kwalificeren voor toernooien van Holland Casino, dat is wel zo logisch. Dat je dat in enige mate deelt met andere skins binnen je netwerk dat vind ik nog een ander verhaal dan dat je die mogelijkheid aan bijvoorbeeld 888 of PokerStars zou gaan geven. Dus die verwachting heb ik niet.

Satellites voor de WPT zijn bij voorkeur op PartyPoker en satellites voor een EPT zie je alleen op PokerStars en Full Tilt Poker. Wat is jullie visie daarbij, want dat zou betekenen dat er geen EPT in Holland Casino komt omdat er geen satellites aangeboden kunnen worden.
Norbert: Daar kan ik nog niet heel diep op ingaan omdat we daarover eerst intern overeenstemming moeten bereiken hoe dat in onze visie past. Het zal wel een voorwaarde zijn, als we met deze partijen in zee gaan, dat er satellites op ons eigen netwerk te spelen zijn. Het zou raar zijn als je voor een toernooi in Holland Casino, je niet kan kwalificeren bij Holland Casino Online. Maar dat moeten we dus nog verder uitwerken.

Mario: We hebben een uniek selling point om in marketingtermen te spreken: we bieden bij het verkrijgen van een licentie online en offline casinospellen, dus ook poker. Er zijn weinig casino's die dat hebben. Natuurlijk zijn er wel samenwerkingsverbanden tussen online en landbased casino's.

We delen absoluut een visie, maar die vraagt een verdere uitwerking. Daar zijn we hard voor aan het werk. Doel is uiteindelijk wel om een zo goed als mogelijke synergie te bewerkstelligen tussen online en offline. Want naast dat het uniek is, is het gewoon fantastisch dat je zowel offline en online hebt, en dat je die twee mooi in elkaar kan laten overlopen. Hoe dat eruit gaat zien; natuurlijk organiseer je online satellites voor een MCOP, voor een Dutch Open Poker Series, voor een Holland Casino Poker Series of een weektoernooi. Laten we stellen dat Holland Casino online altijd de mogelijkheid moet hebben om satellites te organiseren voor live toernooien.

Hoe is jullie oog gevallen op Playtech?
Norbert: Er is een tender uitgeschreven en daar is Playtech uitgekomen.

Is dit een herstart van plannen die jullie al een paar jaar geleden hadden? Toen zag ik namelijk al screenshots en plannen in jullie jaarverslag.
Norbert: Nee, want de online wereld verandert constant en erg snel. Behalve dat de techniek veranderd is (zie bv mobile), zijn er ook veel partijen gekocht en verkocht (zie Pokerstars en Crypto naar Amaya, Gtech en IGT etc.) We hebben natuurlijk wel specificaties, processen en zeker ook de ervaring meegenomen uit die periode, maar we zijn met een heel andere softwareleverancier bezig (in de plannen van 2007 was CryptoLogic Software de partner, red.). En de wereld is sindsdien toch alweer heel wat veranderd.

Hebben jullie een tijdpad?
Norbert: Wij richten ons nu op begin 2016, dat we dan echt voor geld live kunnen omdat dan de vergunningen hopelijk zijn verstrekt door de overheid. Maar we zullen daarvoor wel een periode voor punten krijgen. Wij zijn echter ook klaar als blijkt dat het overheidsproces versnelt.

Op dit moment zijn we alles nog aan het inrichten. We zullen eerst met onze medewerkers online gaan. Een testfase dus. Wat zit er goed? Wat kan er beter? Wat kan er anders? Dan heb je het van content op de website tot wat kunnen we doen aan de pokercliënt zelf. Hoelang die periode zal zijn dat zal ook per product verschillen.

En hoe lang ben je houdbaar voor punten? Je wilt niet dat mensen op een gegeven moment de gedachten hebben dat je bij Holland Casino alleen voor punten kan spelen.

Hier zijn we nog naar op zoek en informeren bij andere skins, alsmede Playtech, wat de ervaringen zijn. Maar dat we in 2015 met punten komen, dat staat wel vast. We gaan proberen daar iets leuks aan te koppelen. Misschien kan je prijzen winnen voor de MCOP.

De afgelopen jaren heeft de MCOP altijd een ambassadeur gehad met Lüske, Veldhuis, Brummelhuis en dit jaar dan Van Hoof. Is dat iets waar jullie naar kijken voor de toekomst als jullie een eigen site krijgen. Gesponsorde spelers, ambassadeurs of hoe je ze ook maar wilt noemen.
Norbert: Ook daar zijn we nu mee bezig. Dat is een stukje strategie. Absoluut, daar zijn we mee bezig; willen we geen, één gezicht hebben, of meerdere?

Mario: Daar kijken we naar. En dan vraag je je ook af moet dat de Johan Cruijf van poker zijn; een Lüske, of moet dat Jorryt zijn; een gearriveerde nieuwe generatie speler? Of moet dat iemand zijn die het nu toevallig ontzettend goed doet in de laatste series.

Norbert: Dat moet natuurlijk iemand zijn met meerdere kwaliteiten.

Mario: En moet die persoon dan uitsluitend de pokerdoelgroep aanspreken, of veel breder. Moet die persoon het gezicht zijn van online? Of van live? Of van allebei? Je ziet bij PokerStars dat ze online gezichten en hun live gezichten hebben. Dit heeft PokerStars onlangs gescheiden, en dat zal met een goede reden gedaan zijn. Dat zijn allemaal zaken die vallen in het marketingplan, en daar zal het aankomende jaar keihard aan gewerkt worden.

Hebben jullie al een ambassadeur voor de MCOP 2015 in gedachten?
Mario: Dat is ieder jaar de vraag. We hebben nu geleerd dat we moeten wachten tot de WSOP gespeeld is in juni. En als we dan eens een keertje geen November Niner hebben... Nee hoor haha, het is bijzonder dat we dit twee keer achter elkaar hadden en daarmee twee geweldige ambassadeurs die echt een steentje hebben bijgedragen aan de MCOP, maar zeker ook aan poker in het algemeen. Poker kreeg zowaar aandacht van de main stream media. Maar Ruben is natuurlijk een fantastische speler. Hij kwam volgens mij met 18BB als zevende aan de ongelooflijk sterke finaletafel en bleef heel lang een van de kleinere stacks, en uiteindelijk won hij het toernooi, heel knap. Dan kan je echt wat!


Jorryt van Hoof beklonk het Master Classics of Poker ambassadeurschap met Loeki van Wijlick in augustus 2014

Voorheen was het absoluut niet mogelijk om een buitenlands toernooi te organiseren, en qualifiers online was uit den boze. Wat is er veranderd dat jullie nu met de WPT-National in Valkenburg een voorproefje hebben gedaan en de deur op een kiertje hebben gezet?
Mario: Sowieso is op het hoofdkantoor de laatste twee á drie jaar meer aandacht voor poker geweest. Eerst Norbert, en ik heb me vanuit marketing twee jaar lang kunnen focussen op poker. Dat was voor het eerst dat iemand zich bij marketing nadrukkelijk met poker kon bezighouden.

Dan begin je met 'wat hebben we', 'wat willen we zijn' en 'waar willen we naartoe'?

Een aantal zaken hebben we tegen het licht gehouden. Er waren nog geen Poker Series bijvoorbeeld, het heette Dom Classics, North Sea Poker Classics, et cetera. Vanuit marketingoogpunt, maar ook vanuit het oogpunt van een leek, is dat niet echt duidelijk. Wat heeft het met elkaar te maken? Er was geen verbinding. De Dutch Open Poker Series verbindt nu alle Series in de casino’s. Ook kijkend naar de toekomst; als je synergie wil tussen live en online poker dan moeten je producten live en online wel een zelfde naam voeren. Dat is voorsorteren op die toekomst.

Holland Casino biedt verschillende live pokertoernooien aan. De grootste is de Master Classics of Poker. Dit een internationaal georiënteerd pokertoernooi. Ieder jaar voor Amsterdam en pokerend Nederland en daarbuiten een hoogtepunt. Naast de MCOP hebben we de Poker Series, bestaande uit een reeks toernooien in verschillende vestigingen van Holland Casino die door kwalificatie toewerken naar een jaarlijks landelijke finale: de Dutch Open Poker Series, het open pokerkampioenschap van Nederland. Ook bieden we in de vestigingen zogenaamde weektoernooien aan. Dit zijn onze kleinere, lokale pokertoernooien met wat lagere buy-ins. Kortom, Holland Casino biedt een diversiteit aan pokertoernooien, van klein tot groot, internationaal, nationaal en lokaal. En die we willen straks ook aan ons online assortiment toevoegen.

Internationaal zijn er wat ons betreft drie mooie pokermerken; EPT, WPT en WSOP. En niet per se in die volgorde. Natuurlijk is samenwerking met deze organisaties interessant, het zijn topmerken. Succes is nooit gegarandeerd natuurlijk, maar het staat bijna vast dat hier veel spelers op af komen. We weten in ieder geval dat pokerend Nederland hier al jaren om vraagt.

Dan ga je op zoek naar mogelijkheden met de juristen van Holland Casino. Ik weet wat er niet mogelijk is, maar wat is wel mogelijk? Uiteindelijk was het relatief simpel; wij werken samen met een WPT. WPT zijn live pokertoernooien. De WPT is niet illegaal in Nederland. Op dat punt was er geen probleem.

Is er dan vroeger simpelweg niet gekeken naar die mogelijkheden, als het zo simpel is?
Mario: Dat weet ik niet, wat ik wel weet is dat we ook wel veranderd zijn als organisatie. Jij weet ook dat als iemand een aantal jaar geleden een patch van PokerStars droeg dat die af moest, dat kon niet! Het is 2014, kijk televisie. Als je tegen spelers zegt dat dat niet mag, dan komen ze niet en is de MCOP niet wat het nu is. Het is al lastig genoeg zonder online satellites.

Norbert: Het heeft gewoon heel lang geduurd. Je moet je voorstellen, die andere spellen zijn rendement-technisch veel aantrekkelijker, dus daar hebben wij gewoon intern heel erg voor moeten vechten de afgelopen jaren. 'Ok dit is poker, we verdienen er niet zoveel mee, maar… we bedienen wel een doelgroep en Poker is een mooi marketing instrument voor Holland Casino.

Mario: Wij (interviewer Frank Op de Woerd en Mario La Ferrera, red.) hebben het hier al eens over gehad. Toernooipoker levert in directe zin geen positief rendement, maar we willen het wel graag aanbieden. Dan is het van belang dat je toernooipoker zo aanbiedt, dat je in ieder geval minimaal break even draait. Weet wat de markt vraagt, welke ontwikkelingen spelen er op pokergebied, kijk naar het voorgaande toernooi in je casino, wat wordt dit jaar de toernooivorm, de buy-in en wat is de cap. Goed plannen is hierin een sleutelfactor, kosten onder controle houden. Maar ook naast poker voldoende en gevarieerd spel aanbieden. En een goed F&B aanbod. Het is niet alleen poker wat de klok slaat, het is een totaalplaatje.

Dan is de volgende vraag natuurlijk; waar blijft die EPT Amsterdam?
Mario: EPT is in die zin een ander verhaal. De EPT is een organisatie die in ieder geval twee hele duidelijke voorwaarden heeft; het toernooi moet worden gehouden in een internationaal aansprekende stad en de locatie dient minimaal honderd tafels aan te kunnen. Dat is wat de EPT haar spelers onder andere wil bieden.

Dan zal de EPT uitsluitend naar Amsterdam willen. Valkenburg, met alle respect, is een geweldige locatie en een mooi casino, ook voor poker, kijk naar de WPT in oktober onlangs. Maar het past wat minder in het rijtje Praag, Londen, Barcelona, Monte Carlo... We hebben ook echt gekeken naar Breda bijvoorbeeld. Daar hebben we de eerste etage, daar kunnen we misschien wel meer dan zestig tafels kwijt. Dat is geen honderd, maar zestig of zeventig is haalbaar. Nog los van het aantal benodigde dealers, dat zal namelijk ook nog een grote uitdaging zijn. Dat de EPT niet voor een andere Holland Casino vestiging kiest, begrijpen we. Zij willen naar Amsterdam als stad met een internationale uitstraling.

Honderd tafels in Amsterdam? We hebben er 36 tijdens de laatste MCOP. Wil je honderd tafels plaatsen dan moet je al de speelautomaten en al de andere speeltafels eruit halen. Dat zou fysiek nog kunnen; je zou alles moeten opslaan. Maar transport en opslaan van alle speelautomaten en tafels kost een berg geld, en dan haal je nou precies alles weg waar je naast een toernooi nog wat centjes mee zou kunnen verdienen. En je wil ook het unieke van een groot internationaal pokertoernooi in een casino behouden, dan moet je naast poker ook andere casinospellen aanbieden. We horen nu ook ieder jaar dat een aantal spelers tijdens de MCOP wegblijft, omdat zij het te veel poker en te weinig ander spel vinden.

Honderd tafels, dat gaat hem niet worden. En dat vinden we allemaal jammer. Dat vindt de EPT ook jammer. We hebben Edgar Stutchly (European Poker Tour President, red.) onlangs nog gesproken. Hij was er tijdens de kick off van deze MCOP. Hij is er al vijftien jaar mee bezig, nog voor de EPT begon was hij al bezig met een Europese pokertour. Amsterdam stond al vanaf dat moment op het lijstje. Ook omdat hij er zelf graag speelt.

Ik weet dat het in 2005 of 2006 nog eens heel erg close is geweest. Waar het toen op afgeketst is dat weet ik niet, maar uiteindelijk is het niet doorgegaan. En nu is de tour zo groot en de eis van minimaal honderd tafels hard, daar kunnen we in Amsterdam niet aan. Dus ja, dan houdt het jammer genoeg op.

Interview Norbert Muller en Mario La Ferrera (Holland Casino) over de EPT Amsterdam, Holland... 103

Bij de EPT Praag wordt het toernooi in een conferentiecentrum gehouden, terwijl het casino zelf heel erg klein is. Liggen er in die hoek geen mogelijkheden?
Mario: Op dit moment niet. Geloof me; we hebben in ieder geval al voorzichtig gekeken naar ruimte in de nabijheid, want je wilt het niet te ver van het casino doen. In de buurt zijn de hotels niet groot genoeg wat betreft conferentieruimte. Je hebt het American, het Park Hotel, en het Marriott Hotel. Er is wel een heel mooie locatie, als het kan; Paradiso zou natuurlijk fantastisch zijn. Daar kan je wellicht wel een tafel of zeventig kwijt. En dan hier nog 30, dan heb je er 100. Dan zit je vlakbij, heb je de mooiste pokerroom in het hart van Amsterdam. Maar of Paradiso dat wil? Daar zijn we niet mee bezig op dit moment.

Het is in de wet dichtgetimmerd dat Holland Casino haar licentie niet kan overhevelen naar een voor een bepaalde periode geannexeerde locatie?
Mario: De wet wordt gewijzigd en wellicht ook gemoderniseerd op dit punt.

Zijn jullie geen gesprekspartner daarin? Om te pushen wat jullie willen.
Mario: Wij persoonlijk niet hoor, maar onze public affairs afdeling wel natuurlijk. Net als iedere belanghebbende proberen wij onze wensen in de wet te krijgen. Uiteindelijk zullen alle belangen gewogen worden en komt er een wet.

Is Holland Casino blij met het voorstel wat er nu ligt wat betreft online poker? Met de belastingplicht naar de aanbieder verschoven, een open licentie systeem waarbij online aanbieders geen, zoals in België wel bijvoorbeeld, een verbintenis hoeven aan te gaan met een land-based casino.
Norbert: Ik denk dat het goed is. Je gaat uiteindelijk veel commerciëler opereren straks. Je hebt een open markt. Ik denk dat het de spelers ten goede komt.

Voorzien jullie geen moeilijkheden als je plots als voormalig staatsbedrijf met enorm goede arbeidsvoorwaarden moet gaan concurreren met alles en iedereen?
Norbert: je weet ook niet wat er gaat gebeuren straks. Er zal een x aantal aanbieders komen op de markt. Voor land-based zijn dat er maximaal zeven. Komt er bijvoorbeeld een casino CAO? Dat kan zo maar het geval zijn.

Mario: We zijn natuurlijk een bedrijf in eigendom van de staat, en staatsbedrijven hebben over het algemeen niet het DNA om werkelijk commercieel en concurrerend te opereren. Wij weten gelukkig al heel erg lang dat dat gaat veranderen. Dit speelt al vijftien jaar. Met regelmaat was er sprake van een beursgang of privatisering.

Een hele goede stap die gemaakt is, is dat vestigingen nu werkelijk verantwoordelijk zijn voor hun resultaten. Het hoofdkantoor ondersteunt daarin. Natuurlijk heb je bepaalde strategieën, concepten en formules, welke gelden voor alle vestigingen. Een Dutch Open is een Dutch Open bijvoorbeeld, dan kan een organiserend casino niet zeggen 'wij doen het Dutch Open Main Event voor €100', dat gaat niet. Er zijn bepaalde kaders waar binnen een vestiging moet opereren, maar binnen die kaders bestaat vrijheid en zijn ze volledig verantwoordelijk voor hun resultaat.

De mindset verandert al naar 'ik moet mijn broek ophouden, ik moet het zelf doen'. Cultuur veranderen is het lastigste wat er is, maar we zijn al in beweging en we weten al jaren dat het gaat komen. Kijk naar een PTT destijds. Monopolist in een plotseling commerciële en concurrerende markt, dat ging er bijna aan onderdoor als ik mij niet vergis. Dat weten we ook en willen en mogen we niet laten gebeuren.

Het begin zal dadelijk moeilijk zijn want je zal echt moeten concurreren. We kunnen nu met trots zeggen dat wij het grootste marktaandeel live poker hebben, legaal. Maar dat is niet zo lastig als enige legale aanbieder. Dat betekent echter wel dat je je moet realiseren dat je dat nu in handen hebt, en moet je vervolgens bedenken hoe je er voor gaat zorgen dat je zoveel als mogelijk dat marktaandeel stevig in handen houdt. Aan de ene kant hebben we een voorsprong, aan de andere kant hebben we de handicap waarbij die echt commerciële ondernemersmentaliteit niet in het DNA zit. In ieder geval nog niet.

Wij moeten ervoor zorgen dat we, ook wat poker betreft, die commerciële en concurrerende mindset hebben. Gelukkig hebben we de afgelopen twee jaar al wat kunnen en mogen sleutelen aan zaken. Er zijn al wat belangrijke zaken doorgevoerd. De pokertoernooien herbenoemen en meer uniform aanbieden. En TDA regels implementeren bijvoorbeeld. Dat doe je voor de spelers, voor samenwerking met de WPT bijvoorbeeld en ook om klaar te zijn voor de situatie na privatisering. Dat doen we met een reden. Dat is onze uitdaging; met de cultuur die we hebben toch commercieel en in de nabije toekomst concurrerend handelen om je marktaandeel minimaal te behouden. En dat zal met veel meer legale aanbieders, live en online, al last genoeg zijn.

Met de Master Classics of Poker hebben jullie in ieder geval een sterk merk in handen, het was weer een mooi toernooi dit jaar.
Mario: 2007 was het beste jaar in de geschiedenis van de MCOP, daarna ging het tot en met 2012 gestaag naar beneden wat betreft bezoekersaantallen en de grootte van de totale prijzenpot. In 2013 hebben we een opwaartse beweging kunnen maken. De switch naar re-entry vond plaats, we hebben nog eens gekeken naar de structuren, naar het aantal toernooien, het gehele MCOP programma en we hebben veel meer aan PR gedaan met Loeki en haar team die daar een heel belangrijke rol in heeft. We zijn nog meer gaan kijken naar internationale ontwikkelingen en luisteren naar wat spelers willen. Maar ook internationaal geadverteerd in pokermagazines en op online pokersites. En de livestream ziet er natuurlijk zeer verzorgd en professioneel uit, zeker met de graphics van de stacks, de kaarten, de acties en de pot. Maar ook heeft PokerNews.com voor het eerst in de MCOP geschiedenis online verslag gedaan van het Main Event. De MCOP is niet alleen live in Holland Casino Amsterdam en online te volgen, ook is het in de andere casino’s via grote tv-schermen te zien. En we merken dat de openingsavond van de MCOP met de Heineken Players Party een succes is. Menig speler de volgende dag aan tafel volledig stuk zien zitten.

Ook zijn we bijvoorbeeld vorig jaar een paar maanden voor de MCOP gestart met MCOP Facebook en Twitter, In 2013 beginnen met social media, het staat raar maar we zijn er gelukkig mee begonnen. En dat werkt. Je kan je volgers informeren en je hebt zo goed als persoonlijk contact met je doelgroep. Ze stellen vragen en die kan je direct beantwoorden. Maar het belangrijkste is dat Facebook en Twitter je vooral internationaal meer zichtbaar maakt.

Dat kleine beetje meer professionaliseren, een totaal product bieden en continu willen verbeteren heeft er mede aan bijgedragen dat we in 2013 een opwaartse lijn hebben kunnen inzetten, en in 2014 hebben we die lijn kunnen doorzetten. De totale prijzenpot was in 2013 uit mijn hoofd nog 2,9 miljoen euro, dit jaar was die 3,1 miljoen euro. Dus ja, we denken dat we iets goeds doen. Dat krijgen we gelukkig ook wel terug van spelers en bezoekers. Maar uiteraard is er altijd ruimte voor verbetering.

Hoeveel bezoekers hebben we het dan over tijdens een MCOP?
We zaten gemiddeld op 3.234 unieke bezoekers per dag dit jaar. Met ruim 4.000 bezoekers de eerste zaterdag van de MCOP. Dat is veel, dat is een stuk meer dan het jaar ervoor. 2007 was het beste jaar qua bezoekersaantallen, daarvoor 2006, daarvoor 2005, en dan 2014 dus op plaats 4.

Wij vinden poker leuk en wij vinden dat dat veel breder gedeeld moet worden. Zo richten we de MCOP ook op de zogenaamde evenementenbezoekers. Je ziet dus dat die doelgroep toch meer is gekomen. Die hogere bezoekersaantallen komen namelijk niet alleen uit de spelers, het komt doordat mensen worden meegenomen of wel eens willen zien hoe dat poker ‘in het echt’ gaat. En met de November Nine met Nederlandse inbreng vlak voor de MCOP, hebben we de wind in de rug.

Interview Norbert Muller en Mario La Ferrera (Holland Casino) over de EPT Amsterdam, Holland... 104
De Heineken Players Party tijdens de MCOP 2014.

We zien ook dat de internationale speler langzaam weer begint terug te komen. En dat wil je natuurlijk. Toen er 23 jaar geleden nauwelijks toernooien waren in Europa zat het vol met Amerikanen hier in Amsterdam. Nu is er zoveel aanbod internationaal, je moet je onderscheiden. Amsterdam, midden in de stad, is een mooi verkooppunt. Maar je moet wel kwaliteit bieden.

Amsterdam heeft een sterk en ervaren pokerteam staan. Aangevuld vanuit het hele land. Wij bieden bijvoorbeeld op iedere toernooitafel een schudmachine. Ik denk niet dat je dat veel tegenkomt Frank. Nou weet ik ook wel dat 100 tafels een stuk lastiger is dan 36 tafels, maar desalniettemin hebben we wel op de MCOP ieder jaar op elke tafel een schudmachine. Dat vinden spelers prettig. En voor alle spelers van alle MCOP toernooien wordt elk jaar iedere dag een geweldig gratis buffet bereid door de keukenbrigade. Dat zie je volgens mij ook niet altijd over de grenzen. En wat dacht je van gratis fruit voor de spelers? Dat zijn allemaal kleine dingen waar we de MCOP bijzonder mee willen maken.

En dan is er nog het feestje natuurlijk.
De openingsavond is inderdaad ook zo een bijvoorbeeld. Toen ik in 2009 in Amsterdam terecht kwam vond ik het vreemd dat de toernooiweek gewoon begon. Dan heb je zo'n groot en mooi evenement, het grootste van Holland Casino, en dat begint gewoon. Nu hadden we voor de derde keer een openingsavond. Dat voegt wel wat toe aan je toernooi.

Gelukkig hadden we wel een fantastische aanleidingen voor een feestje met Michiel en met Jorryt. Hoe mooi wil je het hebben? En wat dacht je van de afgelopen Main Event finaletafel, dat was waanzinnig toch? Dan zit ik echt te genieten! Er vallen ook wat zaken op zijn plek. Sommige dingen zijn echter ook echt geluk. Zoals Michiel en Jorryt en de afgelopen jaren met prachtige Main Event winnaars. Maar ook Pepsi als hoofdsponsor en Skullcandy die mooie prijzen beschikbaar stelt. Heineken die ook leuk meedoet. Heineken Players Party klinkt geweldig, toch? Drie sterke merken waar wij ons graag aan verbinden. Het bier vloeit rijkelijk, de club staat vol, we hebben heerlijke hapjes rondgebracht door mooie dames en de November Niner wordt in het zonnetje gezet. Misschien wel het mooiste pokerfeest van het jaar.

Je probeert op heel veel kleine onderdelen bijzonder te zijn. Maar het belangrijkste is wel de inzet van de medewerkers op de vloer, juist die collega’s zorgen ervoor dat het toernooi een succes is. Iedereen, zonder uitzondering, zet tijdens de MCOP een stap meer. Zonder vragen te stellen. Je kan alles wel aardig uitdenken, maar als de vloer het niet leuk vindt, dan houdt het gewoon op. Vanuit het hele land willen croupiers komen dealen. Iedereen geniet ervan en is trots op de MCOP.

Norbert: Ik kreeg het ook terug van de pokerverantwoordelijken van iPoker. Ik zag op een gegeven moment een van die jongens een serveerster €50 geven. Ik zei nog 'het is allemaal gratis, dit is de MCOP party' Maar hij zei 'I have never experienced such hospitality in my life'. Dat is echt mooi om te horen.

Comments

  • [user289946] [user289946]

    MaximNL schreef

    Ik denk dat veel online spelers al een account hebben op het Ipoker netwerk. Maar sats naar de series kijk ik nu al naar uit.

    dit

  • kongsukli kongsukli

    Loeki? Asjemenou!

  • denniedice denniedice

    the_game10 schreef

    Edjon schreef

    Mooi interview en ook mooi om te lezen dat er bij HC mensen zitten met een pokerhart en pokerverstand die het beste voor hebben met poker.
    Toch heb ik nog een aantal vragen en ook bedenkingen over de toekomst van Holland Casino online.
    Ten eerste: kunnen op het online Holland Casino straks alleen Nederlanders pokeren of ook buitenlanders. Zal er ten tweede op de Playtech skin alleen gepokerd kunnen worden of ook andere casino games.

    Ik vrees, ondanks alle goede bedoelingen en vast ook goede plannen, dat Holland Casino het enorm lastig gaat krijgen op de online poker markt. Voordeel van Holland Casino is dat het voor velen een betrouwbaar karakter zal hebben en leuke acties in combinatie met (offline) Holland Casino kan aanbieden.

    Andere partijen hebben een groot schaalvoordeel ten opzichte van Holland Casino. Ik weet niet wat de overhead en andere vast kosten zijn van een online skin, maar als Holland Casino zich alleen richt op de Nederlandse markt, dan zullen pokersites die zich richten op een internationaal publiek aanzienlijke schaalvoordelen hebben en ik vraag me dan af of een online Holland Casino pokerskin voldoende marge kan draaien om uit de kosten te komen.

    Ik denk daarnaast dat de marketing budgeten van een Pokerstars, maar ook Party Poker en Unibet veel groter zullen zijn en dat zij volop van de kans gebruik zullen maken op Nederlandse spelers proberen aan te trekken. Van de relatief kleine Nederlandse markt zal daarom denk ik een deel op andere sites gaan. Ik vermoed overigens dat poker in Nederland wel een opleving zal krijgen bij legalisatie, maar ik denk niet dat we moeten denken dat het zo groot gaat worden als in de periode 2008-2010. Toen was online poker nieuw voor velen en door de hype wilden veel mensen het uitproberen. Ik denk dat dit in de nabije toekomst niet het geval zal zijn.

    Verder schat ik in dat poker de komende jaren voor Holland Casino een beperkte marge zal houden en de vraag is hoe lang Holland Casino dit zal dulden. Zoals bekend draait Holland Casino niet goed en als HC geprivatiseerd zal worden, dan kan ik me voorstellen dat er meer naar marges gekeken gaat worden, zowel online als offline.

    Ik hoop voor de goede mensen van HC dat online poker voor hun een succes gaat worden, maar ik heb helaas mijn twijfels. Wel heb ik nog enkele zaken waarvan ik denk dat die goed zouden zijn voor Holland Casino.

    Target Holland Casino poker ook in andere buitenlandse markten, maar met de naam HC poker. Dit brengt denk ik weinig extra kosten, maar wel mogelijke hoge baten.

    Zorg voor een tv table in HC. Leuk voor final tables, maar ook voor cash games om te streamen. Ik denk dat dit met de huidige technieken ook niet erg duur hoeft te zijn en zou leuke reclame en zelfs de basis kunnen zijn voor een tv productie (samenvatting van de leukste handen van de week), maar misschien ben ik nu aan het dromen hierover Roll Eyes
    Analyseer wat poker betekent voor de andere casinoactiviteiten. Een argument voor poker is dat het een marketingtool kan zijn voor andere (winstgevendere) casinospellen. Zeker online, maar ook offline kun je veel data verzamelen over hoe klanten bij je terechtkomen en wat zij doen als klant zijnde. Uit deze data kun je ook herleiden wat de toegevoegde waarde is van poker voor andere casinospellen (of in ieder geval een goede schatting maken). Als hier bewijs voor is, dan is dit natuurlijk een goed bewijs van de marketing toegevoegde waarde van poker. Mocht HC hier overigens hulp kunnen gebruiken, dan weet ik hier wel goede mensen voor.
    In ieder geval succes!

    Een hoop geschat en gedenk

    gokken toch ?

Lees 19 reactie(s) op dit artikel

Wat denk jij?
Registreer je om een reactie achter te laten of login met facebook

LEES MEER

Andere Artikelen