Grootmeester Loek van Wely over poker en schaken

Loek van Wely poker
DELEN
  • Grootmeester Loek van Wely blijft nog wel even schaken, maar flirt hevig met poker.

Poker trekt als geen ander mensen die excelleren in andere disciplines. Rafael Nadal is nog maar net vertrokken of Ronaldo en Neymar maken alweer hun opwachting bij het internationale sterrenteam van PokerStars. Natuurlijk, het is voor hen gewoon een schnabbel, maar ook zonder sponsordeal zijn er regelmatig topsporters aan de pokertafel te vinden. Zo speelde Olympisch zwemkampioen Michael Phelps meerdere WSOP events, maakt NBA-ster Paul Pierce ieder jaar zijn opwachting in Vegas, en F.C. Barcelona voetballer Gerard Piqué speelde de afgelopen twee jaar de EPT van Barcelona.

Binnen het poker zelf zijn er ook zat van voorbeelden te vinden. Patrik Antonius was vroeger een begenadigd tenniser voordat een blessure een einde maakte aan zijn carrière. Sam Trickett was een talentvolle voetballer, en Doyle Brunson zag een loopbaan als basketballer wel zitten voordat ook bij hem een blessure roet in het eten gooide. En dan hebben we het nog niet eens over de spelers die tot de top behoorden bij competitieve computerspellen en de overstap maakten naar poker.

In Nederland hebben we genoeg sporters die nu de chips en kaarten hanteren. Voormalig PSV'er Theo Lucius haalde in 2011 nog het geld in de €10.000 High Roller, toptenniser Raemon Sluiter was de beste Nederlander tijdens de EPT Grand Final in Madrid in 2011, en zijn vriendin Fatima Moreira de Melo won een gouden medaille met hockey in Peking in 2008, maar heeft inmiddels al bijna een half miljoen aan pokercashes online en live.

Poker heeft een aantrekkingskracht op competitieve mensen, maar wat lokt ze dan toch? Vandaag zoeken we het antwoord bij grootmeester Loek van Wely. Hij excelleert in schaken, maar flirt al een aantal jaar toch wel heel heftig met poker.

Hoe ben je ooit begonnen met poker?
Ik ben met poker in aanraking gekomen door mijn ex. Ik zat nog heel erg diep in het schaken op dat moment, maar toen ik haar zag spelen dacht ik 'Dat kan ik ook!' Ik kom uit Brabant, dus ik had natuurlijk al wel de nodige kaartervaring. We waren vroeger altijd al aan het toepen, rikken, zwikken en boerenbridgen. Kaarten zit wel in het bloed bij me. Het zal rond 2007 zijn geweest dat ik mijn eerste pokeraccount opende.

Wat trok je aan in poker? Speelde het feit dat je geld kon winnen een rol?
In eerste instantie dacht ik niet aan geld. Ik zag het echt als weer een spel wat ik online kon spelen en waar strategisch nadenken vereist was, net als risk bijvoorbeeld. Ik probeerde het spel zo goed mogelijk te begrijpen en ik wilde beter worden dan de rest. Het geld-aspect
was voor mij geen obstakel, ik vond het geen probleem om wat in te leggen.

Grootmeester Loek van Wely over poker en schaken 101

Eigenlijk vond ik het juist wel leuk; het is fijn om te weten dat je tegenstander als hij niet goed speelt pijn gaat lijden. Ik vind het altijd irritant als iemand er met de pet naar gooit tijdens het spelen van een gezelschapsspel. Bij bij poker maakt dat niet zo uit, want dan verdien je alleen maar meer.

Hoe belangrijk is poker momenteel voor je
Ik beschouw mezelf wel als een redelijke speler, maar niet als een goede speler. Ik ben tot de conclusie gekomen dat als ik echt goed wil worden ik er veel meer tijd in moet stoppen. Nu leid ik daarvoor eigenlijk een te druk leven. Ik zie wel wat ik moet doen om goed te kunnen worden; veel spelen, veel analyseren, training-video's kijken, vrienden hebben met wie je over het spel kan praten, het nieuws volgen. Bepaalde skills heb ik wel; ik ben goed in analyseren, ik ben niet tilt gevoelig, ik heb geduld, ik heb zitvlees, dat soort dingen. Maar zo lang ik mijn leven niet kan inrichten op poker, zal ik altijd maar op dit niveau blijven.

Ik heb redelijk wat tijd in poker gestoken, maar zonder structuur. Het is ook een geldkwestie. Zolang ik een bepaald niveau heb in schaken, is stoppen om me te focussen op poker niet echt aantrekkelijk. Idealiter zou ik een bankroll willen opbouwen vanuit poker, en niet doordat ik het geld vanuit schaken overhevel. Je wilt een soort van gesloten economie. Als ik eerlijk ben sta ik met poker gewoon in de min. Het bedrag dat ik in de min sta is misschien €10.000. Sommigen zullen dan misschien zeggen 'Wat lult die gast nou, das hartstikke weinig', maar het feit dat het geld kost speelt natuurlijk mee.

Neem Mateusz (Mateusz Moolhuizen, red.), die won de Unibet Open in Malta en kon daarna meteen door stampen. De laatste twee jaar heb ik wel diepe runs gemaakt, maar de klapper is uitgebleven. Soms heb je dat zetje in de rug nodig.


Van Wely op de Unibet Open Praag (2012)

Frustreert variantie bij poker je?
Om de variantie eruit te halen moet je gewoon veel spelen. En ja, dat is voor mij is dat momenteel wel frustrerend. Ik speel ook nog eens voornamelijk toernooien met heel veel spelers, waardoor het nog lastiger is. Ik snap eigenlijk überhaupt niet waarom ik nog zoveel toernooien speel want ik moet gewoon cashgames spelen.

Voor sommigen is het gelukselement aantrekkelijk, maar mij doet dat helemaal niks. Ik wil geen geluk hebben, maar ik wil ook geen pech hebben. Maar ik heb wel geaccepteerd dat het een onderdeel van het spel is. Het is ook de reden dat er zoveel geld in zit, zeker als je het vergelijkt met schaken. Geluk is gewoon part of the game.

Zit er geluk in schaken?
In je voorbereiding moet je een keuze maken welke opening je gaat spelen. Dan heb je soms pech als je tegenstander juist heel erg goed voorbereid is op wat jij hebt gekozen. Maar in principe is de geluksfactor niet significant bij schaken. Als je allebei heel weinig tijd hebt dan kunnen er vreemde dingen gebeuren.

Laat ik het zo zeggen; geluk kan alleen ontstaan als je je tegenstander in een situatie brengt waar je heel weinig tijd overhoudt. Goede schakers blunderen alleen maar als ze onder druk staan. En goede schakers worden nooit onder druk gezet door slechte spelers. Dat heet dan geluk, maar in feite is het onder druk staan voor lange tijd. Hetzelfde zie je weleens in poker; goede spelers die plotseling enorm out of line gaan nadat ze lange tijd onder druk hebben gestaan. Maar een Phil Ivey zal zich niet snel in zo'n spot laten drijven door een kneus van een speler.

Waar ik de laatste tijd wel soms last van heb bij poker is het levellen. Dat bestaat ook in schaken. Als je je goed voorbereidt op je tegenstander dan weet je waar hij of zij in is gespecialiseerd, en wat zijn of haar zwakke plekken zijn. Je voorbereiding op die zwakke plekken is level 1. Dat is ABC. Als ik tegen een andere grootmeester speel probeer ik me voor te stellen hoe hij of zij zich op mij gaat voorbereiden. Dan kijk ik in de database wat mijn zwaktes zijn. Dat is level 2. Level 3 is er niet, want dan wordt het te ingewikkeld. Bij poker heb je zo vaak dat je jezelf outleveld.

Kan je bluffen bij schaken?
Ik heb wel eens een stuk vastgepakt waarna ik direct wist dat het een blunder was. Als je een stuk vastpakt mag je hem niet meer loslaten en besluiten een ander stuk te verschuiven. Dus toen probeerde ik hem zo zelfverzekerd mogelijk te verplaatsen. Als mijn tegenstander niet kritisch genoeg zou zijn om een blunder van mijn kant te verwachten, dan zou hij het over het hoofd kunnen zien dat ik net wel degelijk een blunder had begaan. Gelukkig had mijn tegenstander het niet door die keer. Hij dacht toen wel nog een half uur na, dus dat was wel een zweet-momentje ja. Dat is een van de weinige situaties waarbij je kan bluffen denk ik, en dat komt heel weinig voor.

Als je de vergelijking maakt tussen poker en schaken is het zelfverzekerd verzetten van een stuk misschien beter te vergelijken met het intimideren wat je soms ziet aan de pokertafel. Met body language kan je een hoop doen, maar het gebeurt uiteindelijk op het schaakbord. Je kan hoog en laag springen, maar wat er op het bord gebeurt is wat telt.

Is Magnus Carlsen de Phil Ivey van het schaken? Of kan je die twee niet vergelijken?
Carlsen is wel veruit de belangrijkste figuur in de schaakwereld, en wordt ook gezien als met afstand de beste speler. Hij doet ook nog eens modeshows en allerlei presentaties, dus hij is wel hét gezicht van schaken denk ik. Maar hij is geen gokker, dus urban legends zoals je met Ivey hebt, dat heb je met Carlsen niet.

Waar sta jij? Moet jij handtekeningen uitdelen?
Handtekeningen uitdelen valt wel mee, en er zijn weinig vrouwen die op me jagen moet ik zeggen. Maar ik word wel gevolgd. Het heeft ook een beetje te maken met wat voor een soort speler je bent. Je hebt jongens die heel rustig spelen, en je hebt jongens die altijd de zaak lopen te pushen. Zoals ik dus zeg maar, ik ben wel agressief. Ik ben de alpha-male, ik bepaal wat er gebeurt.

Grootmeester Loek van Wely over poker en schaken 102
Van Wely op de Unibet Open Kopenhagen 2013

Kan je met verschillende stijlen winnen bij schaken? Bij poker ga je met passief spel over het algemeen verliezen.
Bij schaken moet je soms wat rustiger spelen, maar ik denk dat alle topjongens wel pushen ja.

Hebben schakers per definitie talent voor poker doordat een vergelijkbare skillset vereist is?
Nee, nier perse. Ik speel bijvoorbeeld wel eens de Franse clubcompetitie. Dan zit je 11 dagen bij elkaar met een groep schakers in een afgehuurd huis. Na afloop van de schaakpartijen wordt er dan gepokerd. Een hoop van die jongens pokeren echt niet alsof ze schakers zijn. Dat zijn dan ineens een stelletje wilde gokkers geworden. Dus dat is easy money voor mij!

Wordt er binnen de schaakwereld neergekeken op poker?
De meeste spelers die negatief zijn over poker, noemen het gokken. Die vinden het spel geen diepte hebben ten opzichte van schaken, ze vinden het een oppervlakkig spel. Ik vind het juist veel dynamischer. En als ik schaak heb ik de garantie dat ik sowieso niet in de min eindig. Dat heb je met poker niet. Dat zijn zaken die schakers tegenhouden om zich op poker te richten.

Heb je van poker nog iets opgepikt wat je bij schaken van pas is gekomen?
Nee, niet echt. Misschien moet ik eerst veel beter worden in poker om wat dingen over te kunnen nemen. Maar als je al zoveel jaar in de top van het schaken meedraait, dan zijn er maar weinig dingen die echt van toepassing kunnen zijn denk ik. Er zijn allemaal kleine dingen die je beter kan doen, maar een totaal nieuwe en revolutionaire aanpak zit er niet echt in bij het schaken.

En randzaken zoals nieuwe concepten om schaken populairder te maken. Bij poker proberen ze van alles om nieuwe spelers te trekken.
Toevallig ben ik ook toernooidirecteur. Dan kijk je toch naar zaken hoe je het kan pushen. We zijn bijvoorbeeld bezig met het integreren van een hartslag, dat hebben ze bij poker ook wel eens gedaan geloof ik. Dat is nog niet zo makkelijk als het lijkt trouwens.

Grootmeester Loek van Wely over poker en schaken 103

Schaken is een denksport waar je tijdens een partij eigenlijk niet mag praten, wat het weinig spectaculair maakt om te kijken voor de leek. Bij poker mag je veel meer dan bij schaken. Tegenwoordig heb je de confession-booth bij schaken. Als je 'trashtalken' naar het schaken kan brengen, dan wordt schaken wel op een heel andere manier geprofileerd. Wat minder elitair, een soort open fight. Ik weet niet of dat de toekomst is van schaken.

Verwelkom je zulke ontwikkeling?
Ik weet niet of je dat moet willen. Maar je moet wel nieuwe dingen proberen. Je verliest een bepaald image en krijgt er een ander image voor terug. Je verliest een bepaald publiek en krijgt er een bepaald publiek voor terug.

Ik was laatst in Central Park New York en daar werd ook heel wat geschaakt. Daar stond genoeg publiek bij, het was vrij spectaculair. Heb je dat weleens gedaan?
Voor die jongens is het echt hun broodwinning, dus ik ga niet hun geld afpakken. Soms wordt je ook wel herkend trouwens. Ik heb in het verleden wel vaak de New York Open gespeeld en daar flink huisgehouden, dus ik heb in die stad wel een bepaalde reputatie. Mijn ex heeft wel eens een potje gespeeld in Central Park. Ik zat er toen naast en deed net alsof ik er niks van kon, maar ondertussen zat ik haar wel een beetje te souffleren. Maar die jongens zijn zo slecht nog niet hoor, ze moeten er immers toch van leven.

Een potje schaken in Central Park zit er voorlopig niet voor je in want je mag het land niet meer in. Hoe is dat zo gekomen?
Ik kwam aan in Newark en zou een flinke tour door het land maken. Het was een vakantie voor me, met onderweg wat schaaktoernooien. Ik zou verder een beetje gaan pokeren, en ik zou nog een paar dagen lesgeven. Per saldo verdien ik nooit iets op die trips door de reiskosten en verblijfkosten. Als ik op zo'n trip break-even speel dan ben ik best wel happy, en dat lesgeven hielp daaraan bij. Ze vroegen me wat ik daar kwam doen, en ik gaf daar antwoord op zonder erbij na te denken dat dat lesgeven als werk gezien zou kunnen worden.

Ik dacht eerder dat ze de rode loper voor me zouden komen uitleggen omdat ik geld zou achterlaten in het land, en ondertussen hun kinderen nog wat zou bijbrengen ook. Maar dat werd als werk gezien, en ik was het haasje. Ik werd geboeid, opgesloten, en de volgende ochtend door de U.S. Marshals op het vliegtuig naar huis gezet.

Ze vertelden dat als ik er ooit weer in wilde, dat ik een visum moest aanvragen. Dat heb ik toen ik terug kwam de volgende ochtend meteen gedaan. Die gast bij het Amerikaans Consulaat keek me echt aan met een blik van 'What the fuck kom je doen?' Die dacht echt dat hij de last line of defense was. Binnen een paar minuten stond ik weer buiten met een letter of refusal. Ik heb het niet meer geprobeerd sindsdien. In principe mag ik de rest van mijn leven er niet meer in.

Dus meedoen aan de WSOP zit er voorlopig ook niet in.
Dat doet wel pijn, Vegas is toch wel heel erg leuk. Ik weet niet wat mijn kansen zijn als ik het weer zou proberen. Ik heb waarschijnlijk een goede advocaat nodig om het probleem op te lossen, maar dat kost je dan weer vijf ruggen. Dat is het me momenteel niet waard. Maar Vegas lonkt toch wel, dus misschien ga ik het ooit nog eens proberen.

Grootmeester Loek van Wely over poker en schaken 104

Kunnen veel mensen van schaken leven eigenlijk?
De spoeling is wel dun. Ik denk dat misschien de top 10 of top 20 van de schaakwereld er heel goed van leeft. Bij schaken pakken de drie beste spelers wel een paar ton per jaar. Carlsen verdient aan schaken zeker meer dan een miljoen per jaar.

Als je dan bij figuren zoals ik terecht kom, zeg maar top 100 van de wereld, dan hebben we het over andere bedragen. Ik verdien wel boven modaal en ik leidt ook een riant leven, maar ik kan nog niet met pensioen. Door de jaren heen heb ik misschien €2 miljoen verdiend met schaken, maar dat is ook allemaal op. Dat is er allemaal doorheen gejaagd!

Ik heb nog wel een redelijk niveau; met een plek rond de top 100 van de wereld en nummer 2 van Nederland. Maar je moet oppassen dat je niet een schim wordt van wat je vroeger was. Als dat gaat gebeuren, dan moet ik misschien echt mijn focus verleggen.

In al die jaren heb ik een bepaalde status opgebouwd, een naam. Dus ik ben nog altijd op een hoop plekken welkom om te spelen. In principe zijn dat een soort van betaalde vakanties. Volgend jaar heb ik bijvoorbeeld een trip gepland naar Indonesië, Australië, Nieuw-Zeeland en Thailand. Zolang dat soort uitnodigingen blijven komen, is het moeilijk om vaarwel te zeggen.

Ik ben zeker nog wel een jaar intensief bezig met schaken, want ik heb nog een aantal belangrijke toernooien op het programma staan. Maar daarna ga ik wat harder poker pushen. Ik kan me niet voorstellen dat ik niet winstgevend zou kunnen pokeren.

Comments

  • Asseinzijker Asseinzijker

    Hele leeftijd en schaakgedoe is niet het punt.
    De ex, daar gaat het mis............

  • joeriwestland joeriwestland

    In theorie inderdaad wel. In praktijk zie ik het alleen niet gebeuren, al zal ik hier vast wel iemand vergeten of over het hoofd zien. En wellicht is het heel anders in andere pokervarianten?

  • stevo965 stevo965

    Jullie moesten het meeste zelf uitvinden lijkt me. Dan kan loek toch later instromen in de tijdlijn? Klinkt nogal vaag, ik bedoel dat er meer ontwikkelde leerstof beschikbaar is, waardoor hij sneller op een hoog nivo zou kunnen komen..?..

Lees 95 reactie(s) op dit artikel

Wat denk jij?
Registreer je om een reactie achter te laten of login met facebook

LEES MEER

Andere Artikelen