Poker Forum

4425 leden
201318 topics
7523751 posts

Online: 117 62 geregistreerde leden + 55 gasten

ping
Totaal Iets Anders

Investeerders gezocht voor bedrijfsuitbreiding

Laatste eerst Oudste eerst
1345679

Thaise vrouw is nou ook weer niet zo lastig...

damn....

[x] life fail at checkboxes
[ ] updates at smerdis.nl

81  

-ej- schreef

Duidelijk, dit toont wel aan dat je goed over zaken hebt nagedacht en maakt het een stuk interessanter.
Alleen dit:

weet ik toevallig dat een grote Thaise familie hier achter zit,

Je spreekt er vrij gemakkelijk over maar zie je dit niet als gevaar gezien de corruptie en aparte manier van zaken doen in Thailand? Zeker als het een machtige familie is moet je hier volgens mij wel rekening mee houden.

Iets anders, gewoon uit nieuwsgierigheid. Jij hebt gekozen voor 2 compagnons. Zijn er in thailand ook bureaus die op papier compagnons voor jou verzorgen. IK weet uit ervaring dat het op Bali bijna altijd zo gaat. Daar mag je ook maar 49% van een bedrijf hebben maar zijn er bureau's die alles verzorgen. Je hebt dan tegen een kleine vergoeding op papier 2 indo's als compagnon. Deze mensen zie je nooit en alles wordt juridisch zo dicht gespijkerd dat ze niets te zeggen hebben.

Hehe, dit (dat Thaise zakenmensen er alles aan doen om je uit de markt te krijgen) kreeg ik toevallig als eerste advies mee vanuit MKB Nederland. Zij adviseerden dan ook zsm alles juridisch op orde te zetten en dit heb ik dan ook gedaan. Zolang je je zaakjes netjes afgehandeld hebt, is er niets aan de hand. Het is dan ook niet zo een grote markt dat het mafia aantrekt. Het klinkt wellicht wat avontuurlijker dan dat het is, maar in praktijk kunnen ze weinig. Zeker met de nieuwe regering, zoals je wellicht meegekregen hebt, wordt corruptie nu streng tegen gegaan en is het erg lastig iets buiten de boeken te doen. Zelfs in de taxibranche (positief voor ons) brengen ze alles op een hoog niveau en worden er zelfs boetes uitgedeeld wanneer je geen schone taxi hebt, er gaten in de bekleding zijn en zijn stickers op de ramen bijv. ook niet meer toegestaan.

Gezien de markt hier vrij verzadigd is, hoef ik mij bij minder dan 10,000 taxi's denk ik niet druk maken. Mocht ik echt de complete markt veroveren en er voor de concurrent niets over is, zal er eventueel een risico zijn, maar ook dan kunnen ze in praktijk vrij weinig doen. Uiteindelijk is iedereen afhankelijk van de taxicentrales en zodra je een contract met hun hebt, kan de concurrent er niet meer tussen.

Voorheen kon idd hier ook met sleeping partners gewerkt worden, maar dit gaan ze dus ook streng tegen. Het beleid is ontzettend strak geworden wat dat betreft en ze onderzoeken dan ook tot in hoeverre deze partners actief zijn, d.m.v random interviews die wij ook al gepasseerd zijn.

82  

- Stel de lokale concurrent gooit de kraan open, wat kun je hier tegen doen?

- Je stelt dat het een erg potentiële markt is, waarom zijn de "grote jongens" hier al niet in bezig dan?

- Wat is echt kenmerkend van jou bedrijf dan? Wat kan jij, wat de andere niet kunnen kopen/maken fabriceren?

83  

Met 5 adverteerders in 250 taxi's is de bruto winst ongeveer €150.000 op jaarbasis.
Met 7 adverteerders in 250 taxi's is de bruto winst ongeveer €300.000 op jaarbasis.
Met 7 adverteerders in 750 taxi's zal dit de 6 cijfers jaarlijks voorbij streden (relatief lagere overheads).
Bij een scenario van 2,000 taxi's met 9 adverteerders, back ik elke investeerder voor een EPT

Geen idee wat "normaal" is.

Maar is het niet logischer dat investeerders ook volgens dit model meer/minder krijgen?

Ik ben een Baas, noem me maar Bowser, typ je baas in bij google dan kom ik op je browser

84  

Interessant topic, omdat ik ook wat zaken in Azië wil doen. Succes met de financieringsronde!

85  

Spreek je thai?

Tilt zelfs Limboo's met rood haar.

Nee_jij !!!

TeAM bASSIE & Adriaan

86  

Lordgregoire.. complimenten voor hoe je elke vraag uitvoerig beantwoord!

"Een van de problemen van voetbal is dat de enige mensen die weten hoe gespeeld moet worden op de perstribune zitten."

{j-Diamonds}{10-Diamonds}

87  

wesselv schreef

- Stel de lokale concurrent gooit de kraan open, wat kun je hier tegen doen?

- Je stelt dat het een erg potentiële markt is, waarom zijn de "grote jongens" hier al niet in bezig dan?

- Wat is echt kenmerkend van jou bedrijf dan? Wat kan jij, wat de andere niet kunnen kopen/maken fabriceren?

Wat bedoel je met de kraan open gooien? De geld kraan? Ik vrees eerlijk gezegd echt totaal niet voor concurrentie, ook al zal deze ontstaan. De enige manier waarin zij zich kunnen distantieren is wanneer zij met een beter concept komen, maar ook dit is gauw op te lossen. Aangezien alles android-based is en wij over onze eigen software beschikken, kunnen we vervolgens elke feature dat zij eventueel toe passen ook creëren. Gezien het huidig model van de concurrent, die in 6 maanden tijd totaal niet veranderd is, verwacht ik daar echter niet veel van. Ik beschik nu over 2 top developers en tot nu toe hebben ze alles kunnen ontwikkelen waar ik naar gevraagd heb. De basis die wij nu hebben is ontzettend sterk voor adverteerders en elke maand zal dit alleen maar beter worden. Het enige voordeel wat zij eventueel bereiken met meer geld is het 'opkopen' van meer taxi's, maar zolang wij een beter concept aanbieden is er altijd ruimte om te distantieren. Wat ik al aangaf, zelfs de bedrijven waar ik mee gesproken heb gaven aan dat we een beter product hebben en dit is objectief in vrijwel elk aspect te zien. Zodra er onverhoopt een nieuwe concurrent komt met nóg een beter concept, zal dit ons alleen maar motiveren verder te innoveren. Leve de competitie Big Grin

Daarnaast zal er met alle adverteerders contracten gemaakt worden van 3 mnd - 1 jaar.

We zitten met 2 factoren waar we van afhankelijk zijn: taxi's en adverteerders. Beide zijn gezien de lokale markt vrijwel oneindig.

- Wat ik al eerder aangaf, dit is niet een markt waar iedereen zomaar op inspringt, verstand van heeft en überhaubt van weet dat het zo veel potentie heeft. Zelfs wanneer dit wel het geval is, is het niet erg makkelijk uit te voeren. Er zullen in de toekomst tig markten ontstaan, waarvan je zult denken: shit, dat ik hier niet eerder aan heb gedacht. Anders zou iedereen wel in het zelfde schuitje zitten.

- Theoretisch kan elke persoon dit nabootsen, dit zal ik ook niet ontkennen. Dit geld dan ook vrijwel voor elk bedrijf. Het gaat om het feit dat ik al de grote voorsprong heb (minimaal 6 maanden, al dan niet een jaar) al operationeel ben, plus een bepaalde filosofie hanteer die niet makkelijk te kopiëren is. Het klinkt vrij basic, maar echte service is moeilijk te vinden bij bedrijven. Kenmerkend verder is de hoge kwaliteit, zowel de schermen als de designs en de gehele aanpak, voornamelijk in een land als Thailand.

Zoals eerder aangegeven, maak ik samples voor iedere potentiële klant op maat, waar ze over het algemeen erg van onder de indruk zijn. Ik probeer ook naar elke client te luisteren en zo veel mogelijk ideeën wat ze hebben te implementeren in de software. Om maar een klein voorbeeld te noemen: Afgelopen week een meeting met Ford gehad, ze waren erg geïnteresseerd, maar wilde de directe effectiviteit meer berekenen naast het aantal views en touches. Na de meeting even gebrainstormd en met het volgende idee gekomen: Het moment dat een consument Ford's page bekijkt, en naar de tab met 'Testride' gaat, kan deze een bepaalde type auto selecteren die hij graag wilt rijden en vervolgens zijn telefoonnummer voor kan achter laten. Vervolgens wordt zijn telefoonnummer dezelfde dag naar Ford gestuurd, zodat zij contact met hun op kunnen nemen.

We zijn nu de sample aan het ontwikkelen die ik van de week hier eventueel kan delen. Op dit soort dingen ben ik toch een beetje trots. Ook al krijgen we er niets direct voor terug, stimuleert het toch om het meeste er uit te halen en ons te testen wat we kunnen doen. Zonder dat nu bijv. Ford een contract tekent of aangeven dat ze mee doen, maak ik de prototypes en ontwikkel ik de ideeën om aan te tonen dat we rekening houden met hun wensen. Het mooiste aan alles is dat we dit soort, customized features, volledig kosteloos implementeren. Hier zullen echt heel weinig bedrijven aan kunnen tippen. Omdat alles zo op maat is, kan ik me bijna niet indenken dat er een veel beter concept ontwikkeld gaat worden op korte termijn.

Helaas spreek ik niet vloeiend genoeg Thai om op bedrijfsniveau te communiceren, maar gelukkig kunnen de meeste engels en heb ik eventueel een salesperson die Thai is.

88  

kroesio schreef

Met 5 adverteerders in 250 taxi's is de bruto winst ongeveer €150.000 op jaarbasis.
Met 7 adverteerders in 250 taxi's is de bruto winst ongeveer €300.000 op jaarbasis.
Met 7 adverteerders in 750 taxi's zal dit de 6 cijfers jaarlijks voorbij streden (relatief lagere overheads).
Bij een scenario van 2,000 taxi's met 9 adverteerders, back ik elke investeerder voor een EPT

Geen idee wat "normaal" is.

Maar is het niet logischer dat investeerders ook volgens dit model meer/minder krijgen?

Dit heb ik ook aangegeven en daarmee komt te potentiële ROI op 90% uit. Ik sta nogmaals open voor andere suggesties en ben best bereid in de laatste 2 scenario's meer rendement uit te keren. In het laatste scenario is er echter sprake van een investering van ruim €400,000. Ik weet dan ook niet tot in hoeverre de 1ste investeringsronde hier baat bij zou moeten hebben, maar ik sta er zeker open voor. Heb meerdere malen voor alternatieve constructies gevraagd, maar hier nog geen concreet response op gehad. Hopelijk gebeurd dit wanneer er geen vragen meer zijn, hehe.

89  

Inst1nct schreef

Lordgregoire.. complimenten voor hoe je elke vraag uitvoerig beantwoord!

Tnx. Ik probeer te laten zien dat ik een degelijk verstand van de markt heb en de risico's niet zo groot zijn als dat mensen in eerste instantie denken. Het is jammer dat de meesten eerst naar het rendement kijken (ook logisch natuurlijk), zonder eigenlijk meer over de onderneming te weten. Ik hoopte om de kritische punten eerst te bespreken, om te laten zien hoe de stand van zaken zijn, zodat er voldoende kennis is om een onderbouwd oordeel te vellen over de bijbehorende percentages. Dit lijkt mij realistischer dan onbeargumenteerd te zeggen dat de %% te laag zijn.

90  

Bij welk bedrag ineens zou je willen overwegen om aandelen toe te kennen.

91  

baasisaas schreef

Bij welk bedrag ineens zou je willen overwegen om aandelen toe te kennen.

Hoevaak moet die hierop nog zeggen dat dat minimaal 5 ton is?

92  

sorry, geen zin om 5 pagina's vol spam door te lezen.

93  

baasisaas schreef

Bij welk bedrag ineens zou je willen overwegen om aandelen toe te kennen.

Ik moet zeggen dat ik dit een hele lastige vind, evenals de vraag hoeveel ik het bedrijf in waarde acht te schatten. Om o.a deze reden heb ik dan ook gekozen om voor een rendement-constructie te gaan. Ik wil eigenlijk geen getallen noemen om verkeerd over te komen, maar ik denk dat op basis van de bovengenoemde aspecten je een redelijke indicatie kan geven wat ik in het bedrijf zie. Uiteindelijk zal ik toch naar het eerder genoemde bedrag neigen om dat te overwegen. De daadwerkelijke potentie van het bedrijf is namelijk ruim 10x zo hoog.

Om je een idee te geven wat deze potentie is: er is een bedrijf in China die over 40,000 taxi's bezit met praktisch het zelfde verdienmodel. Ook zij hebben 10 adverteerders per scherm, vragen een gelijk bedrag om te adverteren en hebben relatief nog minder kosten. Alleen zij vragen voor elke extra service belachelijk hoge bedragen (om een klein voorbeeld te geven, €7,500 voor slechts de icon van het bedrijf op het scherm). Ondanks dat blijken zij al deze taxi's toch vol te krijgen en praat je over een omzet van ruim €40,000,000 per maand. Niet dat ik ooit zo graag zal worden, maar wel een leuk feitje om te delen.

Vraag me niet waarom deze de Thaise markt nog niet hebben opgezocht, want dat vraag ik mezelf tot de dag van vandaag af. Dat bedrijf had een paar jaar terug alleen al een investeringsronde van 40 miljoen dollar om uit te breiden en is in vrijwel in elke taxi in de Chinese hoofdsteden te vinden.

Ik heb er verder weer over nagedacht en de 30% ROI was in eerste instantie met de verwachting het over ongeveer 6 maanden beginnen terug te betalen. Wanneer dit uitgesteld kan worden tot een jaar ben ik bereid de percentages te verdubbelen voor investeringen boven de €7,500 en de bonussen toegankelijker te maken. Natuurlijk is er gewoon nog de mogelijkheid dat als eerder het afbetaald kan worden, dit zal plaatsvinden.

Oftewel: 60% rendement na het eerste jaar, nogmaals aan het eind van jaar 2 wanneer we over 500 taxi's beschikken en een derde maal wanneer 1,000 taxi's bereikt is.

Hopelijk maakt dit het wat interessanter en is er dus potentie op een 180% ROI, waarbij het geleende bedrag alsnog na 1 jaar afbetaald wordt.

Zou fijn zijn als jullie ook met alternatieve constructies kunnen komen Big Grin

94  

bedankt voor je reactie.

lol cotricky

95  

baasisaas schreef

bedankt voor je reactie.

lol cotricky

Wie rijk wilt zijn moet niet zijn vermogen vermeerderen maar zijn hebzucht verminderen (plato)

96  

Fijne kerstdagen allemaal Smile

Voor zij die nog geïnteresseerd zijn, ik heb gisteren bericht gekregen van een 2de bedrijf (de grootste airlines van Thailand) om meteen bij de uitbreiding te adverteren eind Januari. Ze hebben ook al ondertekend voor een bedrag van €6,000 (ander halve maand adverteren) en volgende maand krijgen ze hun budget toegewezen voor 2015, waarna ze nog meer uit zullen geven. €6,000 was gelimiteerd doordat het nog gerelateerd aan het 2014 budget was.

Dit toont echter aan dat er dus interesse bij bedrijven is en ze bereid zijn er voor te willen betalen. Ik hoop dat dit dan ook aantoont dat het een kwestie van tijd is, voordat meer bedrijven mee gaan doen. Ik heb zojuist ook besloten om voor elk bedrijf die in meer dan 250 taxi's te adverteren een volledig gecustomized feature aan te bieden, waardoor de mogelijkheden oneindig zullen zijn. Zo heb ik bijvoorbeeld met de airlines (Nok Air) afgesproken dat wanneer de passagier in hun interface terecht komt, deze een bestemming naar keuze kan selecteren om vervolgens 2 tickets hier heen te kunnen winnen.

In totaal staat de teller nu op 2 (uit de 3 nodig zijn om break-even te behalen) adverteerders, terwijl ik nog niet actief op pad ben gegaan om bedrijven te benaderen voor in 250 taxis te adverteren. Tot op heden heb ik alleen gevraagd of ze aan de pilot deel wilde nemen. Sommige gaven zelfs aan dat dit niet interessant genoeg was omdat het bereik te klein was, maar dit is dus niet meer het geval.

Ondanks dat het risico nu nóg beperkter is, ben ik bereid om alsnog de 60% ROI uit te keren voor investeringen boven de €7,500, met een 2de rendement in jaar 2 en 3de wanneer 1,000 taxi's behaald worden. Ik wil er ook graag op duiden dat er een kans is dat de 1,000 taxi's eind dit jaar behaald wordt en daardoor 180% ROI binnen een jaar behaald kan worden. Hopelijk heb ik jullie aan kunnen tonen dat dit echt niet ondenkbaar is. Aangezien het nu essentieel voor mij is om €50,000 bij elkaar te halen om de uitbreiding te starten, sta ik hier open voor.

Mochten er nog vragen zijn, let me know Smile

97  

Zonder % weg te geven ga je dit bedrag hier nooit ophalen. Indien je dat wel wil doen ben ik wellicht geinteresseerd..

Je bent op zoek naar venture capital en elke vc wil in principe een belang. Ik hoor t wel.

98  

Interessant topic.

Het lijkt er op dat mensen niet staan te springen om geld te investeren zonder daar een aandeel voor terug te krijgen. Ook de banken en andere investeerders lijken niet geïnteresseerd in een dergelijke constructie. Wat ga je doen als je die 50k niet kunt ophalen? Welke gevolgen zal dit hebben voor de mogelijke deals die je met adverteerders kunt sluiten? Zij gaan (zoals ik heb begrepen uit jouw posts) er namelijk van uit dat jij een over enkele maanden een bepaald bereik zal hebben, op basis waarvan zij enkele calculaties maken en besloten hebben (of nog gaan besluiten) om met jou in zee te gaan.

Als je zelf die 50k niet kunt ophoesten, dan denk ik dat je voor jezelf nu eens goed moet nadenken wat je precies wilt. Je lijkt nogal aan je aandeel in het bedrijf vast te houden (zoals al eerder door anderen is opgemerkt), maar dit aandeel is natuurlijk niets waard als het bedrijf niet kan groeien. De keuze die nu dus voor lijkt te liggen is dat je of vasthoudt aan je aandelen waardoor de groei van je bedrijf ernstig geremd wordt, of je kunt een deel van de aandelen afstaan waardoor je kunt groeien als bedrijf en het deel aandelen dat je dan hebt uiteindelijk veel meer waard zullen zijn dan de aandelen die je nu hebt.

Ik ben het wel met je eens dat een investering in ruil voor aandelen van personen hier op het forum misschien niet interessant genoeg voor je bedrijf zijn, omdat die mogelijk geen extra kennis meebrengen waar je bedrijf van kan profiteren. Misschien dat het daardoor verstandiger is om met verschillende VC's te gaan praten die in Thailand actief zijn of actief willen worden. De grootte van de markt en het groeipotentieel is denk ik wel degelijk aantrekkelijk voor VC's. Aan de andere kant zullen VC's altijd aandelen met stemrecht willen hebben waardoor de verdeling van aandelen ingewikkelder zal zijn in verband met de regelgeving in Thailand. Private investeerders zullen mogelijk genoegen nemen met aandelen zonder stemrecht.

Just my two cents. Smile

In ieder geval tof om te lezen hoe ver je al bent gekomen!

99  

Ik heb al meerdere privé-berichten gehad van mensen die geïnteresseerd zijn en helaas zal ik echt geen %% uitgeven bij een evaluatie van minder dan €1,000,000 (zie post 63 voor de redenering). Ik ben op zoek naar een financiering en geen VC, ook dit heb ik meerdere malen omschreven en onderbouwd.

Voor het plaatsen van dit bericht heb ik al €15,000 bij elkaar gekregen en in de tussentijd bijna €10,000 meer. Wanneer je de bovenstaande bladzijdes doorgaat zul je zien dat het risico echt niet zo groot is, dan dat het in eerste instantie lijkt. Ik heb nu aangegeven bereid te zijn een potentiële 180% ROI uit te keren wat mij erg schappelijk lijkt gezien de scenario waarin ik mij nu bevind. Graag hoor ik van je waar je denkt dat de risico's zitten.

Ik begrijp dat het natuurlijk veel interessanter is voor een investeerder belang te hebben in het bedrijf, maar ik vrees dat dat om deze bedragen niet zal gebeuren. Wanneer deze optie buiten beschouwing wordt gehouden, lijkt mij de voorgestelde rendementen niet verkeerd. Éen van de redenen dat ik dan ook relatief klein wil starten (met bijv 250 ipv 2,500 taxi's) is om te voorkomen aandelen uit te geven. Ik zou namelijk exact het zelfde verhaal kunnen doen, met 2,500 taxi's beginnen en ipv €50,000, €500,000 proberen op te halen. Dan zou ik inderdaad op VC's richten en graag een % er voor terug keren. Ik kies er echter liever om voor de langere weg te gaan (max 1 jaar) met het zelfde doel, zodat ik zelf over meer aandelen en invloed beschik.

Als investeerder zou je simpelweg moeten kijken of het rendabel is een x-bedrag in dit concept te investeren om er x + 60-180% uit te krijgen. Ik denk dat ik over een vrije sterke basis beschik om dit te justifiëren.

100  
Terug naar boven
1345679
Loading
Sommige verplichten velden van het formulier ontbreken

Een gebruikersnaam is verplicht

Een wachtwoord is verplicht

Dit bericht kent geen inhoud

Thread onderwerp is leeg

Kies juiste category voor dit topic