Poker Forum

7115 leden
195294 topics
7287424 posts

Online: 108 53 geregistreerde leden + 55 gasten

Nieuws en Politiek

Het presidentschap van Trump

Laatste eerst Oudste eerst

leuk1 schreef

leuk1 schreef

Vind jij nou echt dat een van die mensen die op dat filmpje te zien zijn het verdienen om met een kogel in de hersens geknald te worden?
Zelfs de 'allerergste' (imo de man die prikkeldraad doorknipt) kan op een andere manier uitgeschakeld worden.

TonySttt schreef

Ik ben er echter ook van overtuigt dat de sleutel tot die oplossing momenteel bij de Palestijnen ligt en niet bij Israël.

Graag nog een antwoord op mijn vraag.

Of dat geweld proportioneel was... Ik ben geen militair strateeg maar mijn boerenverstand zegt van wel. Je zou het ook om kunnen draaien, stel dat Israël de grensbewaking over liet aan een peloton Nederlandse stadswachten en nog een brigade GroenLinks peacekeepers. Dat hadden we daar gister Srebrenica 2.0 gehad en was het dodental aan Israëlische kant niet te overzien geweest. Israël geeft duidelijk z'n grenzen aan, Hamas roept op die grens met voeten te treden. Was het nu zo'n groot probleem geweest om een beetje bij dat hek weg te blijven met z'n allen?

Wat betreft de nederzettingenpolitiek, dat gaat er bij mij ook niet in. Dus je hebt gelijk als je zegt dat we de schuld niet alleen kunnen zoeken bij de Palestijnen. Maar ik neem aan dat we alle twee niet de illusie hebben dat wanneer Israël die politiek opgeeft het morgen pais en vre is in de regio.

Love with your heart, use your head for everything else

4401  

TonySttt schreef

leuk1 schreef

leuk1 schreef

Vind jij nou echt dat een van die mensen die op dat filmpje te zien zijn het verdienen om met een kogel in de hersens geknald te worden?
Zelfs de 'allerergste' (imo de man die prikkeldraad doorknipt) kan op een andere manier uitgeschakeld worden.

TonySttt schreef

Ik ben er echter ook van overtuigt dat de sleutel tot die oplossing momenteel bij de Palestijnen ligt en niet bij Israël.

Graag nog een antwoord op mijn vraag.

Of dat geweld proportioneel was... Ik ben geen militair strateeg maar mijn boerenverstand zegt van wel. Je zou het ook om kunnen draaien, stel dat Israël de grensbewaking over liet aan een peloton Nederlandse stadswachten en nog een brigade GroenLinks peacekeepers. Dat hadden we daar gister Srebrenica 2.0 gehad en was het dodental aan Israëlische kant niet te overzien geweest. Israël geeft duidelijk z'n grenzen aan, Hamas roept op die grens met voeten te treden. Was het nu zo'n groot probleem geweest om een beetje bij dat hek weg te blijven met z'n allen?

Wat betreft de nederzettingenpolitiek, dat gaat er bij mij ook niet in. Dus je hebt gelijk als je zegt dat we de schuld niet alleen kunnen zoeken bij de Palestijnen. Maar ik neem aan dat we alle twee niet de illusie hebben dat wanneer Israël die politiek opgeeft het morgen pais en vre is in de regio.

Je draait toch een beetje om mijn vraag heen.
Ik vroeg niet of het geweld proportioneel was, maar of jij vindt dat een van die mensen die op dat filmpje te zien zijn het verdienen om met een kogel in de hersens geknald te worden. Jij post het filmpje waarschijnlijk met de bedoeling om te laten zien hoe erg het er allemaal wel niet aan toe ging en hoe gevaarlijk de situatie was, maar ik zie het eerlijk gezegd niet zo.

en wat betreft het tweede punt, nee waarschijnlijk niet. Maar als er minder land afgepakt wordt, lijkt me dat er frustratie en wanhoop bij de palestijnse bevolking in ieder geval een stuk minder snel zal nog hoger zal oplopen. En dit soort demonstraties komen mijns insziens in de basis voort uit wanhoop en frustratie, en echt niet alleen hamas die mensen naar het hek stuurt.

4402  

Welke mensen in het filmpje hebben een kogel in de hersenen gekregen? Niet dat wij hebben kunnen zien iig. Die vraag is feitelijk hypothetisch en ik kan er dan ook gemakkelijk 'niet 1 iemand' op antwoorden. Maar ik vertrouw voldoende op het Israëlische defensie apparaat om die inschatting naar behoren te kunnen maken.

M̶a̶g̶ ̶i̶k̶ ̶i̶n̶ ̶h̶e̶r̶i̶n̶n̶e̶r̶i̶n̶g̶ ̶r̶o̶e̶p̶e̶n̶ ̶d̶a̶t̶ ̶m̶e̶n̶s̶e̶n̶r̶e̶c̶h̶t̶e̶n̶ ̶o̶r̶g̶a̶n̶i̶s̶a̶t̶i̶e̶s̶ ̶b̶i̶j̶ ̶s̶o̶o̶r̶t̶g̶e̶l̶i̶j̶k̶e̶ ̶o̶n̶g̶e̶r̶e̶g̶e̶l̶d̶h̶e̶d̶e̶n̶ ̶n̶u̶ ̶e̶e̶n̶ ̶h̶a̶l̶f̶ ̶d̶e̶c̶e̶n̶n̶i̶u̶m̶ ̶g̶e̶l̶e̶d̶e̶n̶,̶ ̶n̶e̶t̶ ̶a̶l̶s̶ ̶n̶u̶,̶ ̶e̶r̶ ̶a̶l̶s̶ ̶d̶e̶ ̶k̶i̶p̶p̶e̶n̶ ̶b̶i̶j̶ ̶w̶a̶r̶e̶n̶ ̶o̶m̶ ̶t̶e̶ ̶r̶o̶e̶p̶e̶n̶ ̶d̶a̶t̶ ̶m̶e̶n̶s̶e̶n̶r̶e̶c̶h̶t̶e̶n̶ ̶w̶a̶r̶e̶n̶ ̶g̶e̶s̶c̶h̶o̶n̶d̶e̶n̶.̶ ̶L̶a̶t̶e̶r̶ ̶o̶n̶d̶e̶r̶z̶o̶e̶k̶ ̶v̶a̶n̶ ̶d̶e̶ ̶U̶N̶ ̶h̶e̶e̶f̶t̶ ̶u̶i̶t̶g̶e̶w̶e̶z̶e̶n̶ ̶d̶a̶t̶ ̶h̶e̶t̶ ̶g̶e̶w̶e̶l̶d̶ ̶w̶e̶l̶ ̶d̶e̶g̶e̶l̶i̶j̶k̶ ̶a̶l̶s̶ ̶p̶r̶o̶p̶o̶r̶t̶i̶o̶n̶e̶e̶l̶ ̶b̶e̶s̶t̶e̶m̶p̶e̶l̶d̶ ̶m̶o̶e̶s̶t̶ ̶w̶o̶r̶d̶e̶n̶. Israël is een rechtstaat waar het oordeel over misstanden via een juridische weg bewandeld wordt. Waarom toch al dat wantrouwen?

Love with your heart, use your head for everything else

4403  

TonySttt schreef

Welke mensen in het filmpje hebben een kogel in de hersenen gekregen? Niet dat wij hebben kunnen zien iig. Maar ik vertrouw voldoende op het Israëlische defensie apparaat om die inschatting naar behoren te kunnen maken

Dan vraag ik me toch af waarom jij het filmpje hebt gepost. Ik dacht namelijk dat dat was om aan te tonen dat met scherp schieten gerechtvaardigd was. En het is best naief om te denken dat door het IDF, waar ook een zooi 18 jarige trigger happy 'militairen' die al in paniek raken als een palestijn een scheet laat deel van uitmaken, altijd weloverwogen beslissing gemaakt worden.

TonySttt schreef

Mag ik in herinnering roepen dat mensenrechten organisaties bij soortgelijke ongeregeldheden nu een half decennium geleden, net als nu, er als de kippen bij waren om te roepen dat mensenrechten waren geschonden. Later onderzoek van de UN heeft uitgewezen dat het geweld wel degelijk als proportioneel bestempeld moest worden. Israël is een rechtstaat waar het oordeel over misstanden via een juridische weg bewandeld wordt. Waarom toch al dat wantrouwen?

Het probleem is echter dat het oordeel over misstanden doorgaans gewoon terzijde wordt geschoven.
Welk Un rapport heb je het precies over? Ik wil het wel eens zien.

4404  

leuk1 schreef

Welk Un rapport heb je het precies over? Ik wil het wel eens zien.

Ik ook wel eigenlijk. Ik heb gister een tweet met die strekking voorbij zien komen en wou die er nu, voor de volledigheid, even bij te zoeken. Maar aangezien ik 'm niet geliked heb oid is dat nu zoeken naar een speld in een hooiberg. Zoekfunctie en Google helpen me ook niet verder. Dus ik twijfel aan de waarheid daarvan, of aan mijn herinneringscapaciteiten. Daarom schrap ik die passage vooralsnog.

Hieronder trouwens nog wat beelden van relschoppers die wel voorbij de grens waren gegaan. Stel je voor de instructies waren geweest; met gevaar voor eigen leven aanhouden en met een lolly en een ballon weer aan de andere kant van het hek plaatsen. Dan kun je op je vingers natellen dat de animo veel groter was geweest om de barrière te doorbreken met alle gevolgen van dien. Slechte heelmeesters, remember?

Moet steeds aan dit filmpje denken mbt bovenstaande discussie; https://www.dumpert.nl/mediabase/7430129/cced756f/hij_slaat_mij_met_een_stok_.html. Stand ground!

Love with your heart, use your head for everything else

4405  

en echt niet alleen hamas die mensen naar het hek stuurt.

Vast niet Alleen, maar wel een heeel groot deel.

Iemand die zijn havo niet af heeft gemaakt, en naar thailand is verhuisd om daar andermans geld te verliezen, hopende échte liefde te vinden.

4406  

TonySttt schreef

leuk1 schreef

Welk Un rapport heb je het precies over? Ik wil het wel eens zien.

Ik ook wel eigenlijk. Ik heb gister een tweet met die strekking voorbij zien komen en wou die er nu, voor de volledigheid, even bij te zoeken. !

Ik vermoed dat het hierom gaat. De heer Goldstone, zelf Joods' heeft destijds zijn bevindingen idd terug getrokken. Was weliswaar n.a.v. laster campagnes en treiterijen van zijn eigen joodse medemensen, maar toch.

https://https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Fact_Finding_Mission_on_the_Gaza_Conflict

4407  

TonySttt schreef

leuk1 schreef

Welk Un rapport heb je het precies over? Ik wil het wel eens zien.

Ik ook wel eigenlijk. Ik heb gister een tweet met die strekking voorbij zien komen en wou die er nu, voor de volledigheid, even bij te zoeken. Maar aangezien ik 'm niet geliked heb oid is dat nu zoeken naar een speld in een hooiberg. Zoekfunctie en Google helpen me ook niet verder. Dus ik twijfel aan de waarheid daarvan, of aan mijn herinneringscapaciteiten. Daarom schrap ik die passage vooralsnog.

Hieronder trouwens nog wat beelden van relschoppers die wel voorbij de grens waren gegaan. Stel je voor de instructies waren geweest; met gevaar voor eigen leven aanhouden en met een lolly en een ballon weer aan de andere kant van het hek plaatsen. Dan kun je op je vingers natellen dat de animo veel groter was geweest om de barrière te doorbreken met alle gevolgen van dien. Slechte heelmeesters, remember?

Moet steeds aan dit filmpje denken mbt bovenstaande discussie; https://www.dumpert.nl/mediabase/7430129/cced756f/hij_slaat_mij_met_een_stok_.html. Stand ground!

Dat Dumpert filmpje BlinkBlink snap die totaal niet in deze discussie.
Context ontbreekt wat er eigenlijk aan de hand is en zou jij indien je ergens in de minderheid staat jezelf niet verdedigen met een stok?

Boer lijkt die knaap aan te vallen deze reageert en de boer reageert prima en proportioneel terug.

Ik zie die Palestijnen niet zwaar bewapend de grens over steken. Ik zie geen bommen of geweren, alleen 1 roestige zwaardje.. betekend dit dan dat ze maar neer geknald mogen worden? Er gebeurt toch nog niks?

Moeten ze dan bij Calais ook maar met scherp gaan schieten? Tegenhouden oke, arresteren, neerslaan, traangas... maar schieten???

MDFR. Make Decisions, Fuck Results.

4408  

agri2003111 schreef

TonySttt schreef

leuk1 schreef

Welk Un rapport heb je het precies over? Ik wil het wel eens zien.

Ik ook wel eigenlijk. Ik heb gister een tweet met die strekking voorbij zien komen en wou die er nu, voor de volledigheid, even bij te zoeken. Maar aangezien ik 'm niet geliked heb oid is dat nu zoeken naar een speld in een hooiberg. Zoekfunctie en Google helpen me ook niet verder. Dus ik twijfel aan de waarheid daarvan, of aan mijn herinneringscapaciteiten. Daarom schrap ik die passage vooralsnog.

Hieronder trouwens nog wat beelden van relschoppers die wel voorbij de grens waren gegaan. Stel je voor de instructies waren geweest; met gevaar voor eigen leven aanhouden en met een lolly en een ballon weer aan de andere kant van het hek plaatsen. Dan kun je op je vingers natellen dat de animo veel groter was geweest om de barrière te doorbreken met alle gevolgen van dien. Slechte heelmeesters, remember?

Moet steeds aan dit filmpje denken mbt bovenstaande discussie; https://www.dumpert.nl/mediabase/7430129/cced756f/hij_slaat_mij_met_een_stok_.html. Stand ground!

Dat Dumpert filmpje BlinkBlink snap die totaal niet in deze discussie.
Context ontbreekt wat er eigenlijk aan de hand is en zou jij indien je ergens in de minderheid staat jezelf niet verdedigen met een stok?

Boer lijkt die knaap aan te vallen deze reageert en de boer reageert prima en proportioneel terug.

Ik zie die Palestijnen niet zwaar bewapend de grens over steken. Ik zie geen bommen of geweren, alleen 1 roestige zwaardje.. betekend dit dan dat ze maar neer geknald mogen worden? Er gebeurt toch nog niks?

Moeten ze dan bij Calais ook maar met scherp gaan schieten? Tegenhouden oke, arresteren, neerslaan, traangas... maar schieten???

Israel is wat ze noemen dar-al-harb, oftewel huis van oorlog. Dit betekent dat het een plicht is om jihad te plegen totdat qital intreedt. Jihad dien je te zien als het plegen van verzet tegen de bezetter, in casu israel. Qital is het islamitische leger dat de bezetter dient te vernietigen. Onthou dit kader.

Hamas, Iran, en zon beetje elk moslimland, maar hamas en Iran in het bijzonder hebben openlijk ten doel gesteld dat Israel vernietigd moet worden. Hamas pleegt de jihad, generaties en generaties worden in palestina opgevoed met als enige doelstelling het ‘terugwinnen van het land en het vernietigen van de jood’. Dat in de koran staat dat de Jood moet worden opgejaagd en vermoord en Mohammed persoonlijk circa 600 joden heeft onthoofd op 1 dag, is niet geheel toevallig overigens. De jood is de zondebok van de moslim en die moet kapot.

De palestijnen hebben elk dialoog geweigerd, zij willen alle eisen ingewilligd hebben. Logisch ook, het is het land van de islam.

Dat alle joden uit alle moslimlanden zijn verjaagd en zich in het westen of israel verschuilen hoor je niemand over.

Het enige waar je over hoort is de sublieme propaganda campagne van Hamas in combinatie met de linksculturele elite en media in het westen. Het is de media dat Hamas ineens niet meer als een terreurgroep is gaan omschrijven maar als verzetstrijders. Hamas is nog steeds dezelfde organisatie die israel kapot wil maken en hiervoor de levens van zijn eigen mensen opeist. Het is Hamas die de mensen samen met kinderen naar de hekken stuurt. Het zijn de hamas aangangers die expres 5 jarige kinderen meenemen. Het is Hamas die een heel team met cameras meestuurt in de hoop dat een rondvliegende kogel een kind raakt. Dat is meer media exposure.

Israel is heel duidelijk en weet donders goed wat er aan de hand is. Ze beschermen terecht hun grens en zo hun eigen volk van een volgende genocide poging. Dit is een constante 8n de equation.

Als je dan massaal mensen e;kinderen oproept de hek te bestormen, te beschieten, banden te verbranden, dan ben JIJ verantwoordelijk voor doden die dan vallen. En niet Israel.

Dat Israel hier een existentiele gevecht houdt en hamas een exponentieel gevecht houdt is evident. Het is jammer dat veel mensen dit weigeren te zien en in de propaganda oorlog van Hamas trappen.

Het is 2018 en ik zou echt nooit hebben verwacht dat links de nieuwe vervolgers van de joden zijn.

What did you expect? he asked himself.”

4409  

Niet heel veel zin om de discussie opnieuw te moeten voeren, ik las vanavond een stukje van Leon de Winter uit De Telegraaf van vandaag. Even los van het feit dat hij het vraagstuk mbt de nederzettingen links laat liggen denk ik dat hij de spijker toch wel redelijk op de kop slaat;

Dat filmpje heeft er feitelijk helemaal niets mee te maken natuurlijk. Ik denk dat ik er een zekere 'The buck stops here' metafoor in herkende. Dat wou ik even delen.

Love with your heart, use your head for everything else

4410  

Dat somt het heel goed op.

What did you expect? he asked himself.”

4411  

Wat een vreselijk gekleurd stukje tekst wat uiteraard echt wel waarheden bevat maar verder ook genoeg aannames en overdrijvingen.
Maar wat het stuk wel terecht aanhaalt is dat er een groot overschot is aan jeugdige kansloze die geen toekomstperspectief zien.
Deze zijn zeer snel vatbaar voor oproer en geweld ( zie bv de demonstraties/rellen in Londen in 2011 )

Hier is israél deels schuldig aan en ik ben van mening dat ze dit soort demonstraties verkeerd stuk slaan.
De haat zal alleen maar groter worden en onder de doden zitten genoeg slachtoffers die nooit zouden overgaan tot het uitmoorden van joden als ze hier daadwerkelijk te kans voor kregen.
Dit moet toch echt in de aard van het mens liggen wil iemand zo ver gaan, en mocht deze zo ver komen kan je dat in veel gevallen nog onderscheppen.
Maar dat rechtvaardig dat toch niet het doodschieten van +/- 50 mensen die nauwelijks door de barricade heen zijn gekomen??

Politiek gezien zou er gewoon echt heel snel wat moeten veranderen aan beiden kanten want dit verhaal zal door etteren tot een vreselijk einde.

MDFR. Make Decisions, Fuck Results.

4412  

agri2003111 schreef

[...]onder de doden zitten genoeg slachtoffers die nooit zouden overgaan tot het uitmoorden van joden als ze hier daadwerkelijk te kans voor kregen. Dit moet toch echt in de aard van het mens liggen wil iemand zo ver gaan, en mocht deze zo ver komen kan je dat in veel gevallen nog onderscheppen.

Kun je hier meer over vertellen?

4413  

Een stukje grensbewaking is wereldwijd een redelijk geaccepteerd begrip, dus ik weet niet precies wat je bedoelt met 'in de aard van de mens' in die zin.

Over in de aard van de mens gesproken, ik zag deze foto voorbij komen. Iconisch plaatje wel...

Love with your heart, use your head for everything else

4414  

Ambush schreef

agri2003111 schreef

[...]onder de doden zitten genoeg slachtoffers die nooit zouden overgaan tot het uitmoorden van joden als ze hier daadwerkelijk te kans voor kregen. Dit moet toch echt in de aard van het mens liggen wil iemand zo ver gaan, en mocht deze zo ver komen kan je dat in veel gevallen nog onderscheppen.

Kun je hier meer over vertellen?

Wat ik hiermee bedoel is dat er niet in ieder mens een killer schuilt, en al helemaal niet om dit op een primitieve wijze te doen dmv messen of andere middeleews tuig.
Het is een stuk makkelijker/minder persoonlijk een kogel door iemand kop te jagen dan een mes in ze borst te steken.

Ik zie dus niet in waarom israél het gerechtvaardigd vind om dergelijk geweld te gebruiken terwijl de tegenstanders niet eens op 50m afstand zijn gekomen in de meeste gevallen.

@foto van tony.. weet niet welke kant je op wilt met deze foto maar ik zie hier geen vechtlust en barbaar maar een man op ze eind en zonder zicht op een goede toekomst... Is dat nou de boze Palestijn waar elke jood bang voor moet zijn?

MDFR. Make Decisions, Fuck Results.

4415  

MDFR. Make Decisions, Fuck Results.

4416  

Iemand die zijn havo niet af heeft gemaakt, en naar thailand is verhuisd om daar andermans geld te verliezen, hopende échte liefde te vinden.

4417  

Zie je die keurige ledenadministratie van Hamas al voor je?

Winnaar van de Hot $11 en de bijbehorende $4.376,81.
De Nederlandse wannabe-JRB.
Geliefd en gehaat - dat is hoe Naltas door het leven gaat.

4418  

Discussiëren over deze kwestie is 1 van de meest zinloze dingen die je kunt doen. Er komt daar nooit een oplossing.

4419  

Zoals mijn oom altijd al riep, een groot Heras hekwerk omheen bouwen en over een jaar of 10 weer eens kijken wat het geworden is.

Je kan trouwens wel prima discussieren over de eenzijdige berichtgeving van de media. Op dit soort momenten is het gewoon goed dat er sites als GS bestaan.

Echte mannen eten geen honing, die kauwen op bijen.

4420  
Terug naar boven
Sommige verplichten velden van het formulier ontbreken

Een gebruikersnaam is verplicht

Een wachtwoord is verplicht

Dit bericht kent geen inhoud

Thread onderwerp is leeg

Kies juiste category voor dit topic