Poker Forum

4901 leden
199510 topics
7434946 posts

Online: 107 63 geregistreerde leden + 44 gasten

ping
High Stakes No Limit

2/4 handje in hc

Laatste eerst Oudste eerst

Zie dat er al lange tijd geen handjes gedeeld worden en zal hier als nieuw forumlid maar eens verandering in brengen. Hoor graag jullie gedachtes over de hand. Zal eerst de hand puur neer zetten hoe die viel (op showdown na) en daarna mijn eigen analyse.

Ik speelde 7 handed, zat op de button met 63o en €700. Het wordt naar mij gefold en ik open naar €14, sb fold en bb reraised naar €44. Hij had mij covered en heb afgezien van afgelopen 2 uur (waar we elkaar beetje tegengekomen waren in handjes) geen ervaring met hem. Hij kwam over als iemand die het spel prima begreep en vaak genoeg 2/4 speelde om diep in te kopen. Niet een dronken idioot of iets dergelijks waar je ABC poker tegen moet spelen. Ik call de 30 en we ga naar de flop met €90 in de pot.

Flop is 852 rainbow, hij checked, ik bet €30 en hij called.

Turn een 6 (4de suit, geen flushdraw mogelijk) en pot is €150. Hij checked, ik bet €50, hij reraised naar €124 en ik call.

River een 7, zit €398 in de pot, hij bet €220, ik call en hij showed ... (zal ik binnenkort erbij posten)

Mijn eigen analyse van de hand;

Preflop:

63o wel of niet openen op de button daar is denk ik vooral afhankelijk van je stijl, ik ben over het algemeen een agressieve speler en voel me prima om zoon handje in positie te spelen. Zijn reraise naar 44 uit positie lijkt op high cards of pocket pair. We zitten redelijk diep en wil best 30 neerleggen voor pot van 90 in positie.

Flop:

Hij checked hier naar mij, ik denk dat hij (en de meeste spelers uberhaupt) hier met een overpair de flop wel zouden leaden. Hij nam initiatief preflop en geeft het op op de turn op door naar mij te checken. Ik bet hier 1/3de van de pot, geef hem een goede prijs om te callen met overcards en zal meestal bij een blank op de turn de pot kunnen oppakken met 2de barrel. Hij zal waarschijnlijk op bijna elke turn naar mij checken, als er wel een paint op de turn komt die hij misschien hit kan ik behind checken en gratis naar me gutshot drawen. Mijn bet op de flop houdt mijn eigen range heel wijd, moeilijk mij hier op een hand te zetten.

Turn:

Ik pair up met mijn 6 en hij checked weer naar mij. Meestal zal mijn 6 hier goed zijn, ik bet wederom 1/3de pot dus weer aan de lage kant. Geef hem de kans om een fout te maken met zijn overcards handen maar geen goede prijs om te callen in de hoop te hitten, ik verdedig mijn hand hier prima tegen ak/aq/kq etc die hij in principe moet folden. Mocht ik wel geraised worden heb ik nog speelruimte over. Hij besluit inderdaad te raisen en dit is waar de hand interessant wordt. Hij kan een set hebben gehit waar hij nu value uit wilt en mij niet wil laten drawen naar een straat met 3 to straight on board. Ook goede kans dat hij hier creatief wordt met overcards en de fout maakt waar ik op hoopte met mijn turn bet.

River:

De river is een 7 en er ligt nu 4 to a straight on board. Dit is een goede kaart voor mij want een 9 of 4 ligt haast niet in zijn handrange, maar wel in die van mij. Hij besluit hier te leaden voor 220 en het is voor mij de hoogste tijd om de hand eens goed te analyseren. Een 4 zie ik niet in zijn range zitten gezien zijn preflop raise uit positie+ turn raise, welke hand met een 4 is nog logisch? a9 suited is mogelijk maar onwaarschijnlijk en 99 is mogelijk maar onwaarschijnlijk. a9 suited zou hij preflop denk ik niet raisen, zou hij flop wel callen en turn waarschijnlijk niet raisen. Maybe? Onwaarschijnlijk maar het is mogelijk. 99 is een raise preflop, waarschijnlijk flop lead en niet check call, turn check raise ook vreemd. Mogelijk maar wederom in mijn gedachte onwaarschijnlijk. Dus een straat valuebet verwacht ik niet, op de river spelen we nog ongeveer 500 behind. Zou hij dan zijn setje valuebetten terwijl ik prima een 9 of 4 in mijn range kan hebben? Ik denk het niet persoonlijk, daar hebben wij te weinig geschiedenis voor. Met te weinig geschiedenis bedoel ik dat er ook spelers in het hc dieper in hun range gaan met valuebets tegen mij omdat we veel geschiedenis hebben en ik vaak agressief speel. Een set of toch overpair word denk ik vooral een bluf catcher waarmee je in de check call/fold modus gaat op deze board. Dus in mijn gedachte zal hij hier mogelijk valuebetten met a9 of 99 en voor de rest veel bluf combo's hebben zoals ak, aq, aj, kq, kj suited of iets dergelijks. Vandaar mijn call op de river.

Ik hoor graag jullie gedachtes over de hand, hoe zou je hem gespeeld hebben en wat vind je van de lijn die ik genomen heb/mijn eigen analyse. Mocht deze persoon tegen wie ik de hand gespeeld heb dit forum lezen, hopelijk vind je het niet vervelend dat ik het post. En natuurlijk de vraag: Wat denken jullie dat hij hier heeft?

1

Jezus wat een puinhoop. Fold pre, fold vs 3bet, flop vind k niet terrible, check turn waarschijnlijk. As played heb ik geen flauw idee wat villain heeft, want die is ook lekker knoppen aan het klikken Big Grin zoals je zegt zou hij erg weinig 4x en 9x moeten hebben, en zijn andere handen erg ambitieuze valuebets (vage 2 pairs etc) ik zou nog eerder schrik hebben dat villain met een betere hand aan het bluffen is Big Grin

Als je vanuit je range bekijkt, heb je ook duizend betere handen om te callen, om te beginnen wat straatcombos maar ook 2 pairs en sets, dus ik zou deze lekker laten gaan.

Waarschijnlijk is de river shoven nog beter dan call, want ik zie echt niet in hoe villain hier 9x kan hebben lol

Wij kunnen makkelijk 98s, 97s( al heb jij blijkbaar ook alle ofsuited combos) hebben. Verder zit 99 ook voor 100% in je range, en je kan nog wat verdwaalde t9 hebben ook.

2

Goed dat je je gedachten helder onderbouwt, maar pre lijkt me een clear fold op zijn 3bet tegen iemand met wie je geen history hebt.

Enigszins vreemd dat ie niet cbet op deze gortdroge flop, maar nog steeds sluit ik een overpair niet uit. Misschien heeft hij je zien spelen en denkt hij: Laat die maniak maar betten met z'n any two.

Turn is wel interessant, ja. SmileDie 50 volg ik niet zo, check gewoon behind, zou ik zeggen. Dan kun je de river nog bluffcatchen. Maar goed, misschien heb je een soulread en is dit een geniale induce.

Ik heb m'n twijfels bij je river-analyse. Denkt hij echt dat jij "prima een 9 of 4 in je range kan hebben"? Ook na al die actie, ja? Ik zou niet heel raar opkijken als hij zijn overpaar valuebet tegen iemand met any two die waarschijnlijk ergens iets geraakt heeft en nogal sticky is. Maar eerlijk is eerlijk, ook AK/AQ is best mogelijk. Maar ik vind het geen "straat of bluff".

Samenvattend vind ik het vooral erg marginaal hoe je het zelf voor elkaar krijgt om zo'n grote pot te spelen met een kuthand op een matig board. Lijkt me allemaal nergens voor nodig.

Edit: wel leuk, weer eens een gepost live handje.Smile

3

Mooi essay wel Big Grin

4

Lekker verhaal

5

Thanks voor comments tot nu toe, preflop wel of niet je 63o spelen vind ik vooral je eigen stijl. Als je diep zit in een live cash game en je bent gewend agressief te spelen en in deze spots te komen kan het prima. Je hebt de button en voor je is al gefold. Het zal ongetwijfeld niet GTO of +EV zijn of wat voor theorieën er ook worden toegepast haha, maar live is toch vaak weer een andere wereld en voor mij werkt het. Ik houd mijn range heel wijd en spelers hebben moeite mij op handen te zetten. River jammen i.p.v. callen lijkt me inderdaad een goede play, goed advies, ook al is de rest van je post nogal negatief getint. Overigens had ik geen long term history met deze speler, wel short term. Waar ik hem van een handje af zette en het zeker voelde alsof hij nog revanche wilde pakken zeg maar. Bang dat zijn bluf range mij beat is denkend aan een overpair?

6

Zou hij, als hij op revanche aast, juist niet een hele wijde range hebben, waardoor jij bijna altijd beat ben. Dan zou een 9 of 4 best kunnen.

Maar gok dat hij een herocall maakte met A hoog, en jou voor rotte vis uitmaakte en je nu wil aantonen dat je het brilliant hebt gespeeld..

damn....

[x] life fail at checkboxes
[ ] updates at smerdis.nl

7

Prima call pre, goed gespeeld!

8

Ik was de gene die de call maakte niet hij. En niet in zoverre revanche dat hij kostte wat kost wilde winnen van mij, niet dat hij nu ineens 92 preflop gaat zitten raisen ofzo. Hij kwam ook als een vriendelijke gozer over niet iemand die mij ineens rotte vis gaat zitten noemen, er wordt toch gewoon poker gespeeld. Ego is voor mij niet zo belangrijk, ik postte hier voor andere inzichten en discussie. Gezien de comments misschien een fout van mij en dan zal ik voortaan gewoon voor mezelf houden en proberen zelf mijn spel te verbeteren. Als mijn ego heel belangrijk voor mij is hoor ik niet thuis bij een pokertafel

9

Zie dat er al lange tijd geen handjes gedeeld worden en zal hier als nieuw forumlid maar eens verandering in brengen.

Gezien de comments misschien een fout van mij en dan zal ik voortaan gewoon voor mezelf houden en proberen zelf mijn spel te verbeteren

pn in a nutshell, welkom trouwens Tongue

10

Kijk ik snap prima dat je wat meer handen wil spelen vanaf de button, zeker live maar 63o is gwn een bottom 20-10% hand. Die kan je gwn lekker laten gaan en zeker vs 3bets. Open eens een programma zoals equilab en ga eens kijken naar hoe je je range beter kan uitbreiden. Speel je alsnog 55-70% maar heb je iig wat betere speelbare handen postflop. een losse, maar enigszins balanced openinsrange zou ongeveer 22+ ax+ k7o+ q7o+ j7o+ t7o+ 97o+ 87o+ 76o+ kxs+ qxs+ jxs+ t6s+ 95s+ 84s+ 73s+ 62s+ kunnen zijn. Speel je alsnog 60% op de button.

11

Snap ik, ik zal hem ook zeker niet 100% openen maar ontzettend tragisch vind ik het ook niet met 200bb. Ik wil de focus vooral op de rest van de hand hebben en niet zozeer preflop, maar zal het eens bekijken.

12

Ik snap ook niet helemaal hoe 9x hier vrijwel direct van tafel wordt geveegd op A9 en 99 na als jij handen als 63o opent.

Zijn 3b range kan dan toch prima veel meer handen/bluffs bevatten waar 9x een onderdeel van uitmaakt?

13

we speelde nog niet heel lang en ik was niet extreem out of line geweest. Hij had ook kansen mij te 3betten in positie die hij dan eerder zou gebruiken dan vanuit bb uit positie. Ik noemde a9 onwaarschijnlijk, wel mogelijk.

14

Waarom wil je bottom van je openingrange (die al vrij twijfelachtig is) defenden? We moeten wel wat folden pre op een 3b he.. Je verbrandt nu echt geld.

. Je hebt de button en voor je is al gefold. Het zal ongetwijfeld niet GTO of +EV zijn of wat voor theorieën er ook worden toegepast haha, maar live is toch vaak weer een andere wereld en voor mij werkt het

Poker = poker. Vraag me af of je eigenlijk wel feedback wil na deze quote.

Als iemand 25% donkt = dat imo gewoon een check. En maak ik het gewoon wat ik het wilde maken.

15

Je speelt vrij diep dus dan kun je dit nog wel spelen en je komt toch naar het casino om handen te spelen dus ok.

Zou ergens wel wat meer inzetten want de pot is toch al flink en je hand is niet sterk dus zou hem op de turn wel willen beëindigen.

Je aannames mbt de range van villain zijn wel wat dun want of hij zou betalen voor zijn high cards op dit board en zou checkraisen op de turn? Dan moet villain maar hopen dat die goed zijn tegen jouw hand.

Dus kan me ergens wel vinden in jouw manier van spelen maar het is wel risicovol. De kans dat villain jou voor een losse / creatieve speler aanziet is namelijk ook vrij groot dus hij zou ook zijn overpaar zo kunnen spelen

Zelf zou ik geneigd zijn de flop te checken en de gratis kaart te pakken.

Door moeilijkheden naar de sterren

16

In 9 jaar tijd amper wat geleerd, wp.

Als iemand 25% donkt = dat imo gewoon een check. En maak ik het gewoon wat ik het wilde maken.

17

Bacchus schreef

In 9 jaar tijd amper wat geleerd, wp.

In 9 jaar amper een hand gespeeld, wp.

Door moeilijkheden naar de sterren

18

Derjan schreef

Bacchus schreef

In 9 jaar tijd amper wat geleerd, wp.

In 9 jaar amper een hand gespeeld, wp.

Wat bedoel je precies?

Als iemand 25% donkt = dat imo gewoon een check. En maak ik het gewoon wat ik het wilde maken.

19

Bacchus schreef

Derjan schreef

Bacchus schreef

In 9 jaar tijd amper wat geleerd, wp.

In 9 jaar amper een hand gespeeld, wp.

Wat bedoel je precies?

We spelen bijna 200 BB diep, we kunnen dus met een wijde range terugspelen op villain aangenomen dat we een postflop edge op hem hebben.

We gaan naar het casino om handen te spelen niet om 90% van je handen te folden neem ik aan, anders kunnen we net zo goed thuis blijven en online gaan spelen.

Vandaar dat ik zeg we kunnen deze hand spelen.

Ik heb in 9 jaar tijd heel wat geleerd, waar baseer jij je op dat ik niks geleerd zou hebben?

Door moeilijkheden naar de sterren

20
Terug naar boven

Topic is dicht, nieuwe comments kunnen niet worden toegevoegd.