Poker Forum

Een bouwvakker die 30 uur per maand zwart bijbeunt heeft dezelfde koopkracht als eentje die dat niet doet Nalsa?

-ej- schreef

Nalsa schreef

zwarte geld meerekenen

Als een kwart van je economie, zoals in spanje en italie, zwart is is het niet onlogisch om daar rekening mee te houden. Maar zelfs zonder dat geld is het besteedbaar inkomen in Noord Italië hoger. Dat land waar wij bakken met geld naar toe brengen.

Dat het besteedbaar inkomen hier een positieve impuls zou kunnen gebruiken zal niemand ontkennen. Maar om Italië voor het gemak maar op te splitsen in regio's om je punt te maken komt niet erg sterk over. Iedereen die de zich er een beetje voor interesseert weet dat het financiële stelsel er dusdanig voorstaat dat zij alleen tegen torenhoge rentes geld kunnen lenen vanuit de internationale markt. Nederland krijgt geld toe voor het lenen van datzelfde geld. En aangezien Nederland voor deze crisis jaarlijks zo'n 20 miljard verdient aan handel met Italië zal je ook begrijpen dat de sterke EU landen niet gebaat zijn bij een nog zwakker Italië. In het licht daarvan zijn de gunstige leningen om deze crisis het hoofd te bieden zo'n slecht plan nog niet.

-ej- schreef

hdkeisk schreef

-ej- schreef

Nogmaals Tony, dat ons land rijk is betekent niet dat dit altijd ten goede komt van de bevolking. Leg mij maar eens uit hoe het komt dat de koopkracht en het besteedbaar inkomen in Nederland lager is dan in Duitsland, Vlaanderen, Oostenrijk , noord Italie en als je het zwarte geld meerekent ook zuid Italie en grote gedeeltes van Spanje.

Wat is je bron? Ik Google net even en kom dan bijv dit tegen:

Ranglijst op basis van koopkrachtpariteit

Daarin doen wij het qua koopkracht beter dan Duitsland, Engeland, Frankrijk, Spanje, Oostenrijk, Italië, Zweden, Finland.

Dat is het bbp......., dat is precies het probleem. We verdienen wel heel veel maar we betalen nog meer belasting waardoor ons besteedbaar inkomen relatief laag is.

Dat is niet hoe het in dat artikel wordt uitgelegd.

Door uit te gaan van koopkrachtpariteit kan de welvaart van landen vergeleken worden aan de hand van de plaatselijke kosten voor het levensonderhoud.

Daarnaast gaat een relatief groot percentage van ons brutoloon (tov van andere westeuropese landen) naar ons pensioen. Dan is het maar net waar je naar kijkt. Ja, het besteedbaar inkomen wordt daardoor lager maar we hebben wél een dik pensioen.

Wel een interessant plaatje met nuttige info overigens. Echter, deze info heeft enkel betrekking op het besteedbaar inkomen zie ik, dan heeft het nog weinig zin. Want in Polen zul je voor 10k vast meer kunnen kopen dan met 10k hier. Ik zie dan liever zo’n plaatje mbt koopkracht. Daar gaat deze discussie toch om?

Eens met het pensioen verhaal. Daar zijn wij erg sterk in. Maar Italianen hebben weer nauwelijks hypotheeklasten. Zo heeft ieder land zijn voordeel of nadeel.
Dat het besteedbaar inkomen niet alles zegt snap ik. Italie en Duitsland zijn wel een stuk goedkoper om te leven, spanje helemaal. Frankrijk en Belgie iets duurder maar dat mag geen naam hebben.

TonySttt schreef

-ej- schreef

Nalsa schreef

zwarte geld meerekenen

Als een kwart van je economie, zoals in spanje en italie, zwart is is het niet onlogisch om daar rekening mee te houden. Maar zelfs zonder dat geld is het besteedbaar inkomen in Noord Italië hoger. Dat land waar wij bakken met geld naar toe brengen.

Dat het besteedbaar inkomen hier een positieve impuls zou kunnen gebruiken zal niemand ontkennen. Maar om Italië voor het gemak maar op te splitsen in regio's om je punt te maken komt niet erg sterk over. Iedereen die de zich er een beetje voor interesseert weet dat het financiële stelsel er dusdanig voorstaat dat zij alleen tegen torenhoge rentes geld kunnen lenen vanuit de internationale markt. Nederland krijgt geld toe voor het lenen van datzelfde geld. En aangezien Nederland voor deze crisis jaarlijks zo'n 20 miljard verdient aan handel met Italië zal je ook begrijpen dat de sterke EU landen niet gebaat zijn bij een nog zwakker Italië. In het licht daarvan zijn de gunstige leningen om deze crisis het hoofd te bieden zo'n slecht plan nog niet.

Italië in noord en zuid opdelen is als België in Vlaanderen en Wallonië opdelen. Heel normaal, twee heel verschillende culturen, veel haat onderling. In het noorden hebben ze nog een beetje een belasting moraal in het zuiden helemaal niet.
Het verschil met Nl is vooral dat hier de staat heel rijk is en het volk relatief arm in Italie in het precies andersom, daar is het volk relatief rijk en de staat heel arm. Je kan natuurlijk geld blijven storten in die overheid of je zorgt dat ze hun overheidsfinanciën op orde krijgen. Het blijft voor jan met de pet zuur dat een deel van zijn inkomen naar een land gaat waar de inwoners meer te besteden hebben dan hij. Want reken maar dat die schulden een keer kwijtgescholden worden. Ze moeten hun belasting op orde krijgen. Dit is trouwens weer een hele andere discussie dan het besteedbaar inkomen van ons als Nederlander.

Maar de hamvraag, ej... Het landsbestuur, aan wie kunnen we dat toevertrouwen aankomende periode?

Misschien is het sowieso handig om te weten wie wie allemaal gecanceld heeft in deze bloeiende democratie

Is het besteedbaar vermogen dan zoveel belangrijker als je in een van de best georganiseerde landen ter wereld leeft? Waar alles tot in de details goed geregeld is en overal een vangnet voor is? Dat valt dan allemaal in het teniet?

SmallBill92 schreef

Is het besteedbaar vermogen dan zoveel belangrijker als je in een van de best georganiseerde landen ter wereld leeft? Waar alles tot in de details goed geregeld is en overal een vangnet voor is? Dat valt dan allemaal in het teniet?

Als liberaal ben ik helemaal geen voorstander van een grote overheid die alles maar regelt voor de bevolking. Ik denk ook dat het helemaal niet goed is voor mensen. Net als bij kleine kinderen moeten ze vallen en opstaan maar vooral voor zichzelf leren zorgen. Daarnaast bepaal ik liever zelf waar ik mijn geld aan uitgeef ipv de overheid die het voor mij uitgeeft. Het is ook zeer bijzonder dat dit allemaal gebeurt tijdens 2 VVD kabinetten. Je zou verwachten dat ze, als liberale partij, voor een kleine overheid zijn maar het tegendeel is waar. Alleen om die reden kun je de VVD echt niet meer als liberale partij zien.

TonySttt schreef

Maar de hamvraag, ej... Het landsbestuur, aan wie kunnen we dat toevertrouwen aankomende periode?

Als je die vraag in 2008 had gesteld had je ook geen Rutte gezegd. Die vraag is dus niet zo eenvoudig te beantwoorden.

-ej- schreef

TonySttt schreef

Maar de hamvraag, ej... Het landsbestuur, aan wie kunnen we dat toevertrouwen aankomende periode?

Als je die vraag in 2008 had gesteld had je ook geen Rutte gezegd. Die vraag is dus niet zo eenvoudig te beantwoorden.

Haha je weet zelf ook dat dit echt een verschrikkelijk slecht antwoord is he? Dit is overal tegen aan trappen maar zelf niet met een betere oplossing komen.

-ej- schreef

SmallBill92 schreef

Is het besteedbaar vermogen dan zoveel belangrijker als je in een van de best georganiseerde landen ter wereld leeft? Waar alles tot in de details goed geregeld is en overal een vangnet voor is? Dat valt dan allemaal in het teniet?

Als liberaal ben ik helemaal geen voorstander van een grote overheid die alles maar regelt voor de bevolking. Ik denk ook dat het helemaal niet goed is voor mensen. Net als bij kleine kinderen moeten ze vallen en opstaan maar vooral voor zichzelf leren zorgen. Daarnaast bepaal ik liever zelf waar ik mijn geld aan uitgeef ipv de overheid die het voor mij uitgeeft. Het is ook zeer bijzonder dat dit allemaal gebeurt tijdens 2 VVD kabinetten. Je zou verwachten dat ze, als liberale partij, voor een kleine overheid zijn maar het tegendeel is waar. Alleen om die reden kun je de VVD echt niet meer als liberale partij zien.

Ik doel mede op alles wat maar te maken heeft met gemeentelijke belastingen e.d. Van afval tot jezelf in de nesten werken en dan alsnog geholpen worden waardoor je weer van toegevoegde waarde bent voor de maatschappij. Daarnaast ben ik van mening dat wanneer iedereen een goed leven heeft, de meeste mensen van een veel grotere waarde zijn voor de maatschappij dan wanneer je iedereen zelf laat bepalen wat je doet. Best veel mensen kunnen namelijk niet voor zichzelf zorgen. Doe je dit niet dan verwacht ik veel grotere verschillen in de bevolking en dan met name in inkomen en opleiding. Jij moet dondersgoed weten dat mensen met een 'achterstand' het veel moeilijker hebben dan mensen die geen achterstand hebben. Des te groter de verschillen en des te meer je mensen zelf laat bepalen wat ze doen, des te groter de verdeeldheid zal zijn. Dit zal enkel groter worden wanneer je mensen alles zelf laat bepalen, omdat het hele leven bestaat uit gunnen en vriendjespolitiek. Zorg je ervoor dat iedereen mee kan genieten zal je als ondernemer veel meer vreugde hebben dan wanneer je alles loslaat imo.

Ik ben het overigens volledig met je eens dat de overheid in sommige gevallen geld letterlijk verbrandt. Een overheid die té veel loslaat en de grote bedrijven de 'macht' geeft is geen wenselijke wereld. Ik betaal als ondernemer ook veel belastinggeld en daarnaast moet ik veel inkomstenbelasting betalen, maar ben ik dik tevreden dat ik in deze situatie zit. Voornamelijk voor hoe alles geregeld is in Nederland, zowel particulier als zakelijk.

Ik denk juist dat wanneer je meer verantwoordelijkheid bij mensen zelf legt ze meer zullen doen. Nu heerst er onder sommige mensen een cultuur van "maakt niet wat voor een puinzooi ik er van maak de overheid zorg toch wel voor me". Verder denk ik dat de geschiedenis iets anders laat zien dan jij denkt. Vroeger was er meer samenhorigheid en minder verdeeldheid dan nu terwijl er vroeger veel minder vanuit de overheid geregeld werd. Mensen keken daardoor juist meer naar elkaar om want de overheid deed dat niet. Het liberalisme is voor mij al water bij de wijn doen, het liefst zou ik een libertarische samenleving zien maar ik begrijp dat dat een utopie is en niet zal werken in Nederland.

Over belasting, zelfs de overheid weet dat ze te veel belasting innen, anders bestonden er geen toeslagen. Als je goed naar dat systeem kijkt snap je hoe achterlijk het is. Iemand verdient € 2000,- euro dan zegt ambtenaar 1 van de belastingdienst "geef mij eens € 700,-" vervolgens zegt ambtenaar 2 van de toeslagen "€ 1300,- is te weinig om van te leven hier heb je € 200,-" Waanzin toch?

Particulier is alles zeker goed gerekend in NL maar daar betalen we dus een hele dikke rekening voor. Van mij mag het allemaal wel wat minder goed geregeld zijn en mag die rekening wel wat lager. Zakelijk vind ik Nederland helemaal niet zo aantrekkelijk. Het is duur ondernemen voor het mkb, personeel is heel duur (ook al houden ze er zelf netto weinig aan over) en als je er vanaf wilt lukt dat niet zonder absurde bedragen te betalen. Wij hebben geen 1 miljoen zzp'ers omdat al die mensen dat zo graag willen. Het risico van vast personeel is gewoon veel te groot voor veel bedrijven, dat hebben ze wel geleerd van de crisis uit 2008. Dat risico kan de overheid morgen verkleinen.
Als je daarnaast ziet hoe er in deze crisis met sommige bedrijven wordt om gegaan is dat ronduit schandalig.
Zeg trouwens niet dat ondernemen in veel west Europese landen een stuk beter is, al kan je in die zuidelijke landen nog wel een flink aantal centen zwart beuren.

Lol vroeger was er juist meer overheid welke is en nog steeds wordt wegbezuinigd door de liberalen.

De liberalisering in het onderwijs, zorg en tal van andere sectoren heeft alleen maar de zakken van de liberalen gevuld.

Ja hoor ga maar aan je opa en oma vragen hoe het vroeger zat met de aow, schuldsanering, ww(wwv), huursubsidie, kinderopvang enz enz. Over onderwijs kun je al helemaal niets zeggen. Vroeger kon je studeren als je rijke ouders had of je heel erg intelligent was, studiefinanciering was er niet en kosten waren relatief veel hoger. Nu is het aantal jongeren dat aan een hbo of wo opleiding begint veeeeeel groter. Veel te groot aangezien een flink deel zonder diploma de opleiding weer verlaat. Het is natuurlijk lachwekkend om te denken dat de zorg vroeger beter was geregeld.

Hof geeft staat gelijk wb avondklok.

-ej- schreef

Ja hoor ga maar aan je opa en oma vragen hoe het vroeger zat met de aow, schuldsanering, ww(wwv), huursubsidie, kinderopvang enz enz. Over onderwijs kun je al helemaal niets zeggen. Vroeger kon je studeren als je rijke ouders had of je heel erg intelligent was, studiefinanciering was er niet en kosten waren relatief veel hoger. Nu is het aantal jongeren dat aan een hbo of wo opleiding begint veeeeeel groter. Veel te groot aangezien een flink deel zonder diploma de opleiding weer verlaat. Het is natuurlijk lachwekkend om te denken dat de zorg vroeger beter was geregeld.

Ik weet niet hoe oud jij bent en of je met oma/opa refereert naar het jaar 1880 ofzo.

Ik heb het over de tijd pre-vvd. Studiefinanciering zonder leningen. Iedereen had gewoon een ziekenfonds zonder eigen risico.

De VVD heeft het sociaal stelsel gewoon kapotgemaakt. En nu willen ze ook eerst triage voordat je naar de rechter mag.

Welke tijd is dat dan precies? Den uyl jaren 70? Want sindsdien heeft de vvd 75% - 80% vd tijd geregeerd.

stevo965 schreef

Hof geeft staat gelijk wb avondklok.

Al het gedoe voor niks dus.