Poker Forum

4824 leden
199798 topics
7447830 posts

Online: 88 44 geregistreerde leden + 44 gasten

ping
Sit and Go's, Steps & MTT's

$ 1,50 18 mans SNG NLHE 3-bet spot

Laatste eerst Oudste eerst

Ik ben sinds kort weer een beetje aan het pokeren en heb een vraagje over een 3-bet spot.
Is onderstaande spot een goed moment om te reshoven?
Gezien mijn stacksize wel lijkt me, maar ik denk dat op deze buyins weinig meer wordt gefold na een raise.
Daar vanuit gaande: is 55 dan sterk genoeg?

PokerStars Hand #216736660157: Tournament #2967313752, $1.32+$0.18 USD Hold'em No Limit - Level VI (80/160) - 2020/07/24 11:37:58 CET [2020/07/24 5:37:58 ET]
Table '2967313752 1' 9-max Seat #4 is the button
Seat 1: jimmy Zepp (2151 in chips)
Seat 2: nilisj (3471 in chips)
Seat 3: XGUCCIX (1968 in chips)
Seat 4: Fanatik343 (3008 in chips)
Seat 5: Reinhardt87 (648 in chips)
Seat 6: HenG74 (4624 in chips)
Seat 7: JimS Xtreme (7472 in chips)
Seat 9: apromaxdom (3658 in chips)
jimmy Zepp: posts the ante 20
nilisj: posts the ante 20
XGUCCIX: posts the ante 20
Fanatik343: posts the ante 20
Reinhardt87: posts the ante 20
HenG74: posts the ante 20
JimS Xtreme: posts the ante 20
apromaxdom: posts the ante 20
Reinhardt87: posts small blind 80
HenG74: posts big blind 160
*** HOLE CARDS ***
Dealt to nilisj {5-Diamonds}{5-Clubs}
JimS Xtreme: folds
apromaxdom: raises 160 to 320
jimmy Zepp: folds
nilisj:

Show spoiler
1  

Zoals ik het zie is je 55 hier nooit sterk genoeg om te 3-betten.

Villain zit op UTG +1, vanuit hier open je normaal met een vrij sterke range. Dus hiermee moet je rekening houden als je hem wil 3-betten, dit moet je volgens mij best tight doen volgens enkele charts die ik gebruik. Denk aan QQ+, AQo+ AJs+. Verder zou je zijn raise nog kunnen callen met 77+ en wat Suited connectors en wat broadways.

2  

In Icmizer gegooid,

Villain openingrange: 77+, AJ+, ATs+, JTs, QJs+, KJs+. (9%) Callt onze shove met AJs+, AQo+ & 88+, af en toe 77 (50-50) (6.1%)

Daaruit komt dat onze shove range hier TT+ en AK is. Gezien zijn openingsrange met deze stacksizes vrij tight zal zijn en onze reshove nog door 6 andere spelers heen moet komen moeten we hier dus vrij tight reshoven. Zelfs als we zijn callingrange hetzelfde laten maar zeggen dat hij opent met alle suited azen is onze shove range hier enkel 99+, AK & AQs+.

Vanuit UTG+2 hebben we hier niet echt een flat-call range met 20bb, maar als je van plan bent AA af en toe te trappen kun je dat balanceren met een aantal combos (QJs/JTs bijv.).

3  

MisterMJ schreef

In Icmizer gegooid,

enabler!

4  

MisterMJ schreef

In Icmizer gegooid,

Villain openingrange: 77+, AJ+, ATs+, JTs, QJs+, KJs+. (9%) Callt onze shove met AJs+, AQo+ & 88+, af en toe 77 (50-50) (6.1%)

Daaruit komt dat onze shove range hier TT+ en AK is. Gezien zijn openingsrange met deze stacksizes vrij tight zal zijn en onze reshove nog door 6 andere spelers heen moet komen moeten we hier dus vrij tight reshoven. Zelfs als we zijn callingrange hetzelfde laten maar zeggen dat hij opent met alle suited azen is onze shove range hier enkel 99+, AK & AQs+.

Vanuit UTG+2 hebben we hier niet echt een flat-call range met 20bb, maar als je van plan bent AA af en toe te trappen kun je dat balanceren met een aantal combos (QJs/JTs bijv.).

Waarschijnlijk een hele stomme vraag, maar ik heb de hand ingevoerd in HoldemResource Calculator en ik kom dan op een openingsrange van 20,2% voor villain. Enig idee wat ik hier verkeerd doe? Ik ben pas begonnen met het gebruiken van dit programma dus ben er nog niet helemaal in thuis.

5  

Dat zal waarschijnlijk de standaard openingsrange van HRC zijn, Icmizer gaf ook zoiets. Weet niet precies waar ze dat op baseren maar het zijn meestal mixed ranges (waar een heleboel handen 10-20% van de tijd openen), die je in de werkelijkheid nooit terug ziet.

Voor non all-in openingsranges zul je zelf inschattingen moeten maken van hoe wijd villain opent, dat is natuurlijk nooit helemaal accuraat maar je kunt een beetje rondspelen met de openingsranges om een idee te krijgen hoeveel impact de openingsrange van je tegenstander heeft op jouw re-shove range.

Quadchrazs schreef

MisterMJ schreef

In Icmizer gegooid,

enabler!

Blush

6  

MisterMJ schreef

Dat zal waarschijnlijk de standaard openingsrange van HRC zijn, Icmizer gaf ook zoiets. Weet niet precies waar ze dat op baseren maar het zijn meestal mixed ranges (waar een heleboel handen 10-20% van de tijd openen), die je in de werkelijkheid nooit terug ziet.

Voor non all-in openingsranges zul je zelf inschattingen moeten maken van hoe wijd villain opent, dat is natuurlijk nooit helemaal accuraat maar je kunt een beetje rondspelen met de openingsranges om een idee te krijgen hoeveel impact de openingsrange van je tegenstander heeft op jouw re-shove range.

Quadchrazs schreef

MisterMJ schreef

In Icmizer gegooid,

enabler!

Blush

Heb je jouw range dan aangepast aan handen die zouden openen maar niet shoven of is de gehele range om te openen (incl shove) zo klein als 9%?
Ik vind 9% namelijk zo weinig Tongue

7  

Als je naar de % kijkt is het weinig maar je kunt zelf proberen te bedenken welke handen je verwacht dat villain nog meer zal openen utg+1 met 20bb:

77+, AJ+, ATs+, JTs, QJs+, KJs+. (9%)

Had in de 2e berekening alle Axs geopend, dan zit je al een stuk wijder maar dat heeft een relatief kleine invloed op onze jam range (voegt alleen 99 en aqs toe). Maar het is maar de vraag of men die altijd opent.

Ik denk dat het lastig wordt om veel meer dan dat winstgevend te openen met deze stacksizes, maar als villain het type speler is dat A5o altijd opent dan moeten we ons daarop aanpassen uiteraard.

8  

edit; dubbel.

9  

Bedankt voor je uitgebreide reacties.

10  

nilisj schreef

MisterMJ schreef

In Icmizer gegooid,

Villain openingrange: 77+, AJ+, ATs+, JTs, QJs+, KJs+. (9%) Callt onze shove met AJs+, AQo+ & 88+, af en toe 77 (50-50) (6.1%)

Daaruit komt dat onze shove range hier TT+ en AK is. Gezien zijn openingsrange met deze stacksizes vrij tight zal zijn en onze reshove nog door 6 andere spelers heen moet komen moeten we hier dus vrij tight reshoven. Zelfs als we zijn callingrange hetzelfde laten maar zeggen dat hij opent met alle suited azen is onze shove range hier enkel 99+, AK & AQs+.

Vanuit UTG+2 hebben we hier niet echt een flat-call range met 20bb, maar als je van plan bent AA af en toe te trappen kun je dat balanceren met een aantal combos (QJs/JTs bijv.).

Waarschijnlijk een hele stomme vraag, maar ik heb de hand ingevoerd in HoldemResource Calculator en ik kom dan op een openingsrange van 20,2% voor villain. Enig idee wat ik hier verkeerd doe? Ik ben pas begonnen met het gebruiken van dit programma dus ben er nog niet helemaal in thuis.

Ok je probeert het iig wel, goede vraag

Pushfold equilibria zijn erg sterk van hrc (zeker met wat fgs)

Minraise reshove fold hebben vreemde openingranges aangezien postflop equity/ equity realisatie etc niet wordt meegenomen, hrc is geen postflop solver! Oftewel preflop minraise ranges zijn volledig gebaseerd op preflop equities en card removal en niet op playability bij flats ed. Neem deze startranges dus met een korrel zout, omdat delen van de game letterlijk niet in acht worden genomen (dit is dus geen probleem bij letterlijke preflop games zoals een pushfold spot)

11  

Ik ben MTT from the ground up op RunItOnce aan het doornemen. Daarin zijn wat openinsranges besproken en bij UTG+2 wordt dan een range van ongeveer 19% gegeven (bij een stack van 30bb).

Neemt de openingsrange dan zo drastisch af bij een daling naar 23bb of zijn de ranges totaal anders bij 18mans sng’s dan bij MTT?

Ik snap niet hoe ik aan die range van ongeveer 9% kom, waarmee utg+2 zou raisen. Ik neem aan dat hij met het grootste deel van zijn range raiset en niet shovet.

12  

Er zit natuurlijk een verschil tussen een correcte range en wat men doet, maar idd 23bb ep met antes zal niet veel preflop pushes moeten hebben. Wel wat, aangezien een aantal spelers short lijkt te zijn komen er wel wat handen ind e pushrange maar k vind 9% zelf ook vrij insane ja

Een goede methode om hiervan te leren zonder maar in het wilde weg te gokken is om een bandbreedte te maken en naar de uitkomsten te kijken. Als je dan bijv 11 tm 22% ofzo gaat bekijken in kleine stapjes zie je al snel waar er vaak meer handen bijkomen (of niet). En dan kan je aan de tafels betere beslissingen maken met onzekerheid van villain range. Niet alleen de range bekijken is nuttig maar ook de evs die hrc aangeeft, dan kan je bijv echt goed zien tegen watvoor soort range een hand echt heel -ev wordt.

Hou er ook rekening mee als je qq+ removed wat er met de exploitability van de rest gebeurd.

Tldr; strategisch klooien in hrc en je zal vanzelf grip krijgen.

13  

@Quadchrazs
hoe kan ik bereken tot wanneer ik wijd kan reshoven in sng
in mtt bijv 20/25bb is mijn reshove wijder tegen wijde stats
maar in sng is imo 20/25bb nog best veel om wijd te gaan of zie ik iets verkeerds?

{a-Spades}{k-Spades}{4-Spades}{7-Spades}

14  

petervdm14 schreef

@Quadchrazs
hoe kan ik bereken tot wanneer ik wijd kan reshoven in sng
in mtt bijv 20/25bb is mijn reshove wijder tegen wijde stats
maar in sng is imo 20/25bb nog best veel om wijd te gaan of zie ik iets verkeerds?

Tegen wijde stats van villain wil je juist tighter shoven. Koop nou voor 100 euro die cursus die ik gelinked heb peet. Leggen ze dit allemaal haarfijn uit.

Edit: zelfde cursus als nilisj

{4-Spades}{8-Spades}flop some nuts

15  

petervdm14 schreef

@Quadchrazs
hoe kan ik bereken tot wanneer ik wijd kan reshoven in sng
in mtt bijv 20/25bb is mijn reshove wijder tegen wijde stats
maar in sng is imo 20/25bb nog best veel om wijd te gaan of zie ik iets verkeerds?

Hangt van de soort sng af. Mtt sngs zitten in eerste instantie zeer dicht tegen chipev aan (net als ver voor de moneybubble bij mtts) maar inderdaad gaat icm een grote rol spelen in sngs (ook in mtt lategame overigens) en zullen minraise, allin ranges, defense ranges en reshoveranges flink van elkaar verschillen afhankelijk van de payouts. Ik heb hier een keer aan artikel over geschreven in 2009 ofzo geloof ik hahah

In hrc is het simpelweg een kwestie van het juiste payout model selecteren

Maar tis nou eenmaal niet zo een dimensionaal als je het probeert te schetsen. Is maar goed ook anders kan kon je stuk minder geld mee verdienen

16  

Wel vreemd dat er amper goede sng cursussen te vinden zijn, heb rondgekeken maar vrij veel is complete troep zo te zien

17  
18  

x

19  

Dubbelpost

20  
Terug naar boven
Loading
Sommige verplichten velden van het formulier ontbreken

Een gebruikersnaam is verplicht

Een wachtwoord is verplicht

Dit bericht kent geen inhoud

Thread onderwerp is leeg

Kies juiste category voor dit topic