Jorn Walthaus bespreekt handen van het forum

Jorn Walthaus bespreekt handen van het forum

Afgelopen artikel ben ik begonnen met het behandelen van handen van Pokernewsleden en dat is me erg bevallen. Daarom wil ik daar de komende artikelen mee doorgaan en vandaag bespreek ik handen van Soepgroente en vlaanderen77. De hand van Soepgroente was één van de meest besproken handen van de afgelopen tijd op het forum:

Full Tilt Poker Game #16971351294: The Sunday Mulligan (120279474), Table 66 - 5000/10000 Ante 1000 - No Limit Hold'em - 2:15:59 ET - 2009/12/21
Seat 1: Soepgroente (232,539)
Seat 2: Mescalin8 (298,036)
Seat 4: Bttech86 (319,210)
Seat 6: BotOFallBOTS (729,071)
Seat 9: Mig_com (572,284)
Soepgroente antes 1,000
Mescalin8 antes 1,000
Bttech86 antes 1,000
BotOFallBOTS antes 1,000
Mig_com antes 1,000
Mescalin8 posts the small blind of 5,000
Bttech86 posts the big blind of 10,000
The button is in seat #1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Soepgroente {k-Hearts}{q-Clubs}
BotOFallBOTS folds
Mig_com raises to 23,000
Soepgroente raises to 231,539, and is all in

Deze hand wordt gespeeld op de final table bubble van de Sunday Mulligan en Soepgroente schrijft in zijn thread dat Mig_com bijna elke hand opent. Daarnaast zitten er op de andere tafel nog twee stacks met 110k en 140k.

Als we hier vanuit gaan dat zoals jij zegt Mig_com daadwerkelijk 50% van zijn handen raist, zal hij over het algemeen dit ook meenemen in zijn beslissing over zijn callingrange. In het topic wat over deze hand ging zie je veel mensen de assumptie maken dat er door mig_com heel tight gecallt gaat worden.

Ik heb wel veel tegen mig gespeeld en een ding waar hij zich terdege van bewust is, is het image wat hij uitstraalt. Als hij dus weet dat iedereen ziet dat hij 50% van de handen opent, callt hij ook reshoves lichter. Toch denk ik dat hij niet al te licht afstacked, maar dat we zijn callingrange kunnen beperken tot A9s+, ATo+, 77+. Dit is 8,7% van zijn totale range en dus 17,4% van zijn raisingrange. Hij callt je shove dus 17,4% van de tijd. Als hij je callt heb je tegen zijn range 35% equity.

Heel belangrijk voor deze hand is dat je hier niet met cEV moet rekenen maar je chips om moet zetten naar dollars met gebruik van een ICM calculator. Dit zelf doen is tien handed een flinke klus, maar gelukkig zijn er op het internet genoeg tools verkrijgbaar om dit gemakkelijk te kunnen doen. De eerste berekening die ik doe is hoeveel de stack voor de hand waard is en dat komt op een bedrag van $14351,- uit. Het tweede bedrag wat we nodig hebben is hoeveel onze stack waard is als we de flip winnen en dit komt op $21950,-.

Hier zie je al meteen het grote verschil met rekenen zonder ICM en met ICM. Je stack wordt meer dan verdubbelt en toch verdubbelt de waarde van je stack bij lange na niet. Het laatste bedrag wat we moeten uitrekenen is de waarde van je stack als hij foldt. Dit komt op $15586,- uit.

Eerst gaan we maar eens uitrekenen wat je EV is als je gecallt wordt. We vermenigvuldigen eerst de kans dat we de hand winnen met het bedrag wat onze stack waard is als we deze flip winnen. Daarna tellen we daarbij op de kans dat we hand verliezen vermenigvuldigd met het bedrag wat we winnen op de 10e plaats.

0,35*21950 + 0,65*2200 = $9113,-

Het verschil tussen de waarde van onze beginstack en het uitkomst van onze berekening is het bedrag wat we verliezen als we gecallt worden, dit komt op $5238,- neer. Gelukkig wordt onze shove maar 17,4% van de tijd gecallt en de andere 83,6% van de tijd winnen we chips.

Als hij foldt winnen we 15586-14351= $1235,-.

Om de winst van onze shove uit te rekenen vermenigvuldigen we dus het verlies wat we maken als hij callt maal de kans dat hij callt en tellen daarbij de winst die we maken als hij foldt maal de kans dat hij foldt. Dat komt hierop uit:

(0,174*-5238)+(0,836*1235)= $121,-

Wat we ook niet moeten vergeten is dat als jij zelf zou folden je 1000 chips verliest door de ante die je betaald. Hierdoor wordt je stack $17,- minder waard, waardoor de totale winst van je shove op $138,- uitkomt.

Dit is natuurlijk een hele kleine winst op dit soort grote bedragen, maar het is desondanks winst en een shove is hier dus een +EV move. Wat wel belangrijk is om te bedenken is dat de winst van deze move heel erg afhankelijk is van de callingrange van mig_com. Als hij losser callt maken we minder winst (of zelfs verlies) en als hij tighter callt maken we meer winst.

Dit vind ik een mooie gelegenheid om één van de meestgebruikte zinnen in toernooipoker aan te halen: ‘Ik zou wachten op een betere spot’. Deze zin zie ik ook hier vaak op het forum gebruikt worden en 90% van de keren zitten mensen fout. Bijna elke +EV spot moet je bijna altijd aangaan, vooral in online toernooien.

Hier is echter de winst zo marginaal dat je iets als je edge daadwerkelijk mee kunt laten tellen. Daarentegen is het natuurlijk ook zo dat je als je deze hand wint, je een kans hebt om waarschijnlijk die nog in het toernooi zit te cripplen en je met een grotere stack meer kan stelen.

Als ik alles tegen elkaar afweeg zou ik hier toch voor een shove gaan, maar het is wel heel erg in de marge.

De volgende hand komt van vlaanderen77:

ik wil shorty hier isoleren en ineens komt de meest aggro speler van de tafel er nog is overheen
Ik zet hem hier echt op een AJ/AQ/AK ofzo want het is gewoon niet de beste speler

kan ik hier/moet ik hier folden?

hoe kan die dat nou gvd met 99 doen hier jeeez die fucking &^%$#$%^&*()(*&^%$#$%^&*()

ik zette hem echt op een aj/aq ofzo
kan ik hier nog folden?
ja natuurlijk maar als ik um op zo'n hand ax zet mag ik dan nog folden?

PokerStars Game $200+$15 USD Hold'em No Limit - Level IX (400/800) - 2010/01/03 21:22:10 CET [2010/01/03 15:22:10 ET]
Table '242020016 155' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: jananus (14059 in chips)
Seat 2: sbbound31 (15119 in chips)
Seat 3: akilam77 (24814 in chips)
Seat 4: RyanNicholas (37865 in chips)
Seat 5: AAA MARTIN (19950 in chips)
Seat 6: kungwille (16992 in chips)
Seat 7: Gigi0100 (29416 in chips)
Seat 8: Camillalykke (5121 in chips)
Seat 9: GRMNPS (27206 in chips)
jananus: posts the ante 50
sbbound31: posts the ante 50
akilam77: posts the ante 50
RyanNicholas: posts the ante 50
AAA MARTIN: posts the ante 50
kungwille: posts the ante 50
Gigi0100: posts the ante 50
Camillalykke: posts the ante 50
GRMNPS: posts the ante 50
sbbound31: posts small blind 400
akilam77: posts big blind 800
*** HOLE CARDS ***
Dealt to akilam77 {6-Diamonds}{6-Spades}
RyanNicholas: folds
AAA MARTIN: folds
kungwille: folds
Gigi0100: calls 800
Camillalykke: raises 4271 to 5071 and is all-in
GRMNPS: folds
jananus: folds
sbbound31: folds
akilam77: raises 5329 to 10400
Gigi0100: raises 18966 to 29366 and is all-in
akilam77:

Helaas postte je bij deze, op zich best interessante hand, niet alle benodigde informatie. Ik weet niet of je met stats speelt, zo ja dan is de vpip/pfr van Gigi heel erg belangrijk. Maar die weten we nu dus niet, dus we gaan eens naar de hand kijken. Er limpt een speler in middle positie. Daarnaast shoved een shorty eroverheen voor 6 big blinds en jij vindt op de big blind 66.

Ik snap dat je hier niet meteen fold, want je staat waarschijnlijk iets voor of flipt tegen de range van de shorty. Het nadeel is natuurlijk alleen dat er nog een limper in de pot zit.

Er zijn hier eigenlijk 4 opties: fold/call/reraise/all-in. En ik durf te beweren dat jij voor de slechtste van deze 4 hebt gekozen. Ik denk eigenlijk dat een fold hier het beste is, omdat je met je stacksize niet heel lekker zit tegen de limper. Als je hier callt, callt de limper ook vrij vaak en speel je een 3way pot met 66 uit positie.

Het voordeel van callen is dat je nog vrij goedkoop wegkomt als de limper eroverheen raist, dit in tegenstelling tot je raise. Je stopt hier al 10k in de pot, terwijl je hem nog het idee geeft dat hij fold equity heeft. Met een hand als azen is dat prima, maar met 66 lijkt me dat niet de gewenste gang van zaken.

Je zegt: “Ik zet hem hier echt op een AJ/AQ/AK ofzo want het is gewoon niet de beste speler”, maar laten we eerlijk zijn dat weet je helemaal niet. De meeste spelers limp/reraise handen als AJ of AQ niet, maar vaker handen als AK, QQ, KK en AA.

Daarnaast vraag je: “kan ik hier/moet ik hier folden?”. Dit is niet de vraag die je moet stellen, hier had je over na moeten denken voordat je de reraise maakte. De vraag die je je moet stellen is dan:

“Wat doe ik als ik reraise en hij komt over de top?”.

Voordat je je eerste actie maakt in een hand in het toernooi is het altijd belangrijk een gameplan te hebben. De vierde optie is all-in; je laat hier betere handen als 77, 88, 99 waarschijnlijk wel folden, maar wordt alleen gecallt door betere handen in een pot die je nog helemaal niet zeker bent om te winnen als de limper foldt. Een fold lijkt me dus absoluut de beste move hier.

Volgende week zal ik weer artikelen van jullie bespreken, dus blijf ze sturen en posten in de thread. Ik heb deze week ook veel cashgame handen in mijn mailbox gekregen, maar die zal ik voorlopig nog niet bespreken, dus ik ontvang het liefst toernooihanden van jullie.

Comments

  • Rock-City-King Rock-City-King

    DexterMorgan schreef

    jorn zou je de volgende keer deze mee willen pakken, gezien de diversiteit aan meningen: https://nl.pokernews.com/poker-forum/topic148882/

    is wel een leuke idd

    dacht in eerste instantie aan call en had daarna nog een verhaal getypt maar dat verdween door het internet op de bahama's, maar het is wel close iig

  • DexterMorgan DexterMorgan

    jorn zou je de volgende keer deze mee willen pakken, gezien de diversiteit aan meningen: https://nl.pokernews.com/poker-forum/topic148882/

  • mikertrx mikertrx

    foutje

Lees 40 reactie(s) op dit artikel

Wat denk jij?
Registreer je om een reactie achter te laten of login met facebook

LEES MEER

Andere Artikelen