Jorn Walthaus bespreekt handen van het forum - Deel 3

Jorn Walthaus bespreekt handen van het forum - Deel 3

Net als in de voorgaande twee artikelen zal Jorn Walthaus handen bespreken van leden van het PokerNews-forum. Dit keer koos hij drie interessante handen uit en hij liet zijn licht erover schijnen. De eerste hand die we deze week bespreken is een hand van Scriptdude, ons allen welbekend. Deze hand komt uit een 22$ 20.000 guaranteed toernooi. Op het moment van spelen heeft Scriptdude een grote stack en staat 3e van de 19.

PokerStars Game #38776836058: Tournament #281110392, $20+$2 USD Hold'em No Limit - Level XXII (4000/8000) - 2010/01/27 0:01:06 CET [2010/01/26 18:01:06 ET]
Table '281110392 79' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Nille_P (432310 in chips)
Seat 2: Scriptdude (405791 in chips)
Seat 3: pacmanned (128374 in chips)
Seat 4: salsatop (232148 in chips)
Seat 5: lance0623 (111054 in chips)
Seat 6: Pessagno (286200 in chips)
Nille_P: posts the ante 800
Scriptdude: posts the ante 800
pacmanned: posts the ante 800
salsatop: posts the ante 800
lance0623: posts the ante 800
Pessagno: posts the ante 800
Scriptdude: posts small blind 4000
pacmanned: posts big blind 8000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Scriptdude {k-Hearts}{a-Clubs}
salsatop: raises 223348 to 231348 and is all-in
lance0623: folds
Pessagno: folds
Nille_P: folds
Scriptdude: ...

Wat hier gebeurt is natuurlijk redelijk vreemd. Salsatop shoved under the gun voor 29 blinden, iets wat niet al te vaak gebeurd.
Er zijn hier meestal twee redenen voor, of iemand typt het verkeerde betamount in en gaat per ongeluk all-in of iemand wil gewoon geen flop spelen. Als salsatop een ‘misclick’ maakt kan je zijn range vaststellen op de standaard under the gun raising range. We hebben helaas geen stats van salsatop, maar over het algemeen kan je dan uitgaan van ATo+, A9s+, KQs en 77+.

Tegen die range hebben we een equity van 56%, wat zeker niet slecht is. Als hij echter geen flop wil spelen is zijn range wat nauwer en denk ik dat we die vast kunnen stellen op TT-QQ en AK. Daar hebben we helaas maar 46% tegen.

De totale pot is 475.496 als we zouden callen en daarvoor moeten we 227.348 bijleggen. We hebben dus 47,8% equity nodig om deze call +cEV te maken.

Ik denk dat als we de twee mogelijkheden tegen elkaar afwegen er toch uit zal komen dat dit een +cEV call is, maar wel een redelijk marginale.

Als je wint ben je chipleader en als je verliest heb je een stack van 170k over. Een stack van 170k is zeker werkbaar en je kan weer iets meer klappen opvangen met de chipleaderstack, dus ik denk dat qua stacksizes er niet een bepaalde voorkeur is qua fold of call.

Wat wel belangrijk is om in het achterhoofd te houden is dat we nu van twee redelijke tighte ranges zijn uitgegaan. Hoe vaak gebeurt het niet dat je een all-in callt en dat je tegenspeler twee random kaarten heeft waar je nooit van had verwacht dat hij die kon shoven.

Het gebeurde mij zelf nog tijdens de MCOP, waar de nummer 2 van het jaar ervoor slightly tilted 26BB under the gun erin schoof met AJo in een non ante level.

ICM speelt op dit moment nog niet erg mee, aangezien we bij de laatste 19 zitten en de belangrijke payjumps pas bij plaats 9 komen. Ook al win je deze pot hoef je nog steeds niet de final table te halen en als je hem verliest kan je zo maar weer dubbelen; het heeft dus geen zin om ICM mee in de berekening te nemen.

Omdat de call sowieso al +cEV is en de range van salsatop alleen maar gunstiger voor ons uit kan vallen, zou ik hier de call maken.

De volgende hand werd me opgestuurd door forumlid stinkzooi. Het is een handje uit het eerste level van de 109FO op Pokerstars.

PokerStars Game #38446354620: Tournament #278910293, $100+$9 USD Hold'em No Limit - Level I (10/20) - 2010/01/20 15:12:18 CET [2010/01/20 9:12:18 ET]
Table '278910293 14' 9-max Seat #9 is the button
Seat 1: kashmirpoker (3010 in chips)
Seat 2: gotcha085 (3320 in chips)
Seat 3: bellietennis (2940 in chips)
Seat 4: PageUpV (2280 in chips)
Seat 5: NastyApe13 (2970 in chips)
Seat 6: IneedMassari (3040 in chips)
Seat 7: TrainSurfer (2870 in chips)
Seat 8: pinkolino66 (3060 in chips)
Seat 9: scaux (2870 in chips)
kashmirpoker: posts small blind 10
gotcha085: posts big blind 20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to bellietennis {q-Spades}{q-Hearts}
bellietennis: raises 40 to 60
PageUpV: folds
NastyApe13: folds
IneedMassari: calls 60
TrainSurfer: folds
pinkolino66: folds
scaux: folds
kashmirpoker: folds
gotcha085: raises 240 to 300
bellietennis: calls 240
IneedMassari: folds
*** FLOP *** {10-Spades}{8-Spades}{3-Hearts}
gotcha085: bets 680
bellietennis: folds
Uncalled bet (680) returned to gotcha085
gotcha085 collected 670 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 670 | Rake 0
Board {10-Spades}{8-Spades}{3-Hearts}
Seat 1: kashmirpoker (small blind) folded before Flop
Seat 2: gotcha085 (big blind) collected (670)
Seat 3: bellietennis folded on the Flop
Seat 4: PageUpV folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: NastyApe13 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: IneedMassari folded before Flop
Seat 7: TrainSurfer folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: pinkolino66 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: scaux (button) folded before Flop (didn't bet)

Stinkzooi heeft helaas niet vermeld of hij al tegen gotcha085 gespeeld heeft of dat hij stats op hem heeft. Als ik zijn OPR bekijk is het niet een erge winstgevende speler, maar dit zegt helaas niet al teveel over zijn 3bet range.

Preflop zijn er meerdere lijnen die we aan kunnen nemen.
Ik denk dat er op zich niks mis is met een fold, je weet heel weinig over villain en over het algemeen gebeurt een 3bet van een utg raiser in de vroege fase van een toernooi met een redelijke nutsy range.

Een 4bet/call kan natuurlijk ook, maar ik vraag me af of je dan niet heel vaak alleen actie van azen en koningen krijgt.

Mensen die denken aan een 4bet en dan folden op een shove, omdat hij dan wel azen of koningen moet hebben wil ik graag vragen om wat voorbeeld handjes op te sturen zodat ik in mijn volgende artikel een tirade over info4bets kan houden.

De laatste optie is natuurlijk een call van de 3bet. We zitten in positie met een hele sterke hand en op deze manier houden we de zwakkere handen in zijn 3bet range in de hand.

Voor de laatste optie gaat stinkzooi ook en de flop komt {10-Spades}{8-Spades}{3-Hearts}. Hier gaat het echter fout: als je een hand gaat spelen moet je van tevoren een gameplan hebben. Dus als je callt, wat doe je dan als hij een lage flop uitbet.

De flop en zijn bet zijn eigenlijk juist prima voor jou hand: je hit geen overcards en hij bet ook nog eens 680 in de pot, waardoor je extreem veel oppakt als je all-in gaat. Je kan natuurlijk hopen op een Q37 rainbow flop of een lage flop waarop villain checkt, maar van alle flopscenario's is dit er wel een van de betere.

Er is dus geen enkele reden om nu wel je QQ te gaan folden. Als je denkt dat villain alleen KK en AA hier speelt had je preflop al moeten folden, je kan het je niet veroorloven om QQ voor setvalue te gaan spelen in 3bet potten.

Ik zou hier dus as played all-in gaan en preflop had ik waarschijnlijk voor een fold gekozen.

Over de laatste hand die we besproken was een actieve thread op het forum. Deze hand vond plaats aan de finale tafel van de 11+R bij de laatste 8.

PokerStars Game #38433794701: Tournament #278910642, $10+$1 USD Hold'em No Limit - Level XXXIII (50000/100000) - 2010/01/20 4:08:57 CET [2010/01/19 22:08:57 ET]
Table '278910642 94' 9-max Seat #6 is the button
Seat 1: scrooch025 (4116186 in chips)
Seat 3: donbi09 (439195 in chips)
Seat 4: Quantex84 (1880984 in chips)
Seat 5: Picasso 2 (3865836 in chips)
Seat 6: LeonOss999 (1236159 in chips)
Seat 7: Azzaro-Jano (2025545 in chips)
Seat 8: mscfox (2714491 in chips)
Seat 9: Hnatiuk (557604 in chips)
scrooch025: posts the ante 10000
donbi09: posts the ante 10000
Quantex84: posts the ante 10000
Picasso 2: posts the ante 10000
LeonOss999: posts the ante 10000
Azzaro-Jano: posts the ante 10000
mscfox: posts the ante 10000
Hnatiuk: posts the ante 10000
Azzaro-Jano: posts small blind 50000
mscfox: posts big blind 100000
*** HOLE CARDS ***
Hnatiuk: folds
scrooch025: folds
donbi09: folds
Quantex84: folds
Picasso 2: folds
LeonOss999: raises 1126159 to 1226159 and is all-in
Azzaro-Jano: folds
mscfox: calls 1126159
*** FLOP *** {10-Spades}{a-Hearts}{7-Clubs}
LeonOss999 said, "timing.."
*** TURN *** {10-Spades}{a-Hearts}{7-Clubs}{8-Hearts}
*** RIVER *** {10-Spades}{a-Hearts}{7-Clubs}{8-Hearts}{q-Spades}
*** SHOW DOWN ***
mscfox: shows {a-Clubs}{k-Clubs}(a pair of Aces)
LeonOss999: shows {a-Diamonds}{2-Hearts}(a pair of Aces - lower kicker)
mscfox collected 2582318 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 2582318 | Rake 0
Board {10-Spades}{a-Hearts}{7-Clubs}{8-Hearts}{q-Spades}
Seat 1: scrooch025 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: donbi09 folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: Quantex84 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Picasso 2 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: LeonOss999 (button) showed {a-Diamonds}{2-Hearts} and lost with a pair of Aces
Seat 7: Azzaro-Jano (small blind) folded before Flop
Seat 8: mscfox (big blind) showed {a-Clubs}{k-Clubs} and won (2582318) with a pair of Aces
Seat 9: Hnatiuk folded before Flop (didn't bet)

LeonOss999 shoved hier voor iets meer dan 12 blinden met {a-Diamonds}{2-Hearts}, terwijl er twee shorties nog aan tafel zitten.

De pay-out aan deze finale table is:
1. $14.396,-
2. $10.316,-
3. $7.293,-
4. $5.278,-
5. $4.318,-
6. $3.359,-
7. $2.399,-
8. $1.583,-

De waarde van zijn stack is op het moment $5132,- (klik hier als je het zelf na wil rekenen).

Als de blinds beiden folden is zijn stack $5530,- waard. Als hij daarentegen gecallt wordt en verliest moet hij genoegen nemen met $1583,-, maar als hij wint wordt zijn stack $7143,- waard.

Aangezien beide blinds ons wel coveren maar ook niet gigantische stacks hebben, denk ik dat ze allebei een vrij tighte calling range hebben, omdat er nog 2 shorties inzitten. Ik denk dat deze range uit AT+ en 77+ bestaat. Dit zijn 8,4% van de handen.
(1-0.084) * (1-.0084) = 0.839 is dus de kans dat we niet gecallt worden.

De kans dat we wel gecallt worden is dus 16,1%. Er zijn natuurlijk ook scenario’s denkbaar dat we door beiden de SB en de BB gecallt worden, maar dat verandert onze cEV niet heel erg omdat we ook een grotere pot kunnen winnen en we het met een aas goed doen tegen de range van de BB die een all-in en een call callt.

Met A2o hebben we tegen de AT+ en 77+ 27% equity.

Dus onze EV als we gecallt worden is:
(0.27 * 7143 + 0.73 * 1583) = $3084,-

De totale EV van onze shove is dus:
(0.161 * 3084) + (0.839 * 5530) = $5136,-

We winnen dus het gigantische bedrag van $4,- met deze shove. Veel marginaler wordt het niet. In de thread over deze hand had ik al een post geplaatst dat het waarschijnlijk wel een shove was.

Door deze berekening ben ik wel iets meer gaan twijfelen, $4,- winnen als je al een redelijk tighte callingrange hebt vastgesteld is verre van ideaal, dus ik neig nu zelfs naar een fold.

Het is enorm close, dus ik denk dat je een muntje op kan gooien en het lot kan laten beslissen.

Graag wil ik volgende week weer handjes van jullie ontvangen, maar helaas ontvang ik weinig heel interessante handen, maar wel veel beats en hele standaard handen. Duik dus nog even jullie archief in en zet me aan het werk!

Comments

  • mafkees mafkees

    zeer leerzaam dit en laat die ICM berekeningen maar komen. Ik snap ook niet zo goed wat men er tegen heeft. Lijkt mij juist nuttig om zo veel mogelijk situaties door gedacht te hebben voor dat je ze tegenkomt.

  • stijn stijn

    Aan de andere kant, als het winner takes all is, is het natuurlijk clear call. Hmmmz, ben toch benieuwd hoeveel equity je moet hebben om een call +EV te maken in dergelijke situatie.

  • stijn stijn

    Bon chance idd, hoopte dat er wat software zou zijn maar die ICM calculators gaan niet verder dan 10 man meestal. Zou op zich ook weer geen totale rocket science moeten zijn omdat je er vanuit kan gaan dat de rest allemaal nog 30K chip heeft.

    Ik snap jouw uitleg, maar zou je ook kunnen zeggen dat een dubbele stack in de eerste levels je ook weer geen 1,712x meer kans dus 71% meer kans geeft om die final table te halen. Maar misschien heb je gelijk, vind het wel leuk om over na te denken.

    Denk dat jij in praktijk zelf wel muckt toch?

Lees 52 reactie(s) op dit artikel

Wat denk jij?
Registreer je om een reactie achter te laten of login met facebook

LEES MEER

Andere Artikelen