WSOP Strategy - Pim de Goede

2011 Juni 23 Frank Op de Woerd

Pim de Goede cashte in event nummer 32, de $1.500 No-Limit Hold'em. Hij werd uiteindelijk 88^e voor $5.459, maar lange tijd leek het erop dat hij nog wel een stuk verder zou moeten kunnen komen. Pim had namelijk een gigantische stack aan de eerste speeldag overgehouden en begon voortvarend aan dag twee.

Maar een hand of twintig voor de bubble raakt De Goede verwikkeld in een grote pot die hij niet winnend zou kunnen afsluiten. Toen we bij hem langs liepen vertelde hij over de hand, en wij zagen meteen een WSOP Strategy artikel voor ons. De tegenstander in de hand is de Russische Vladimir Kochelaevskiy die wel capabel lijkt. Ook De Goede weet dat, want hij heeft van te voren zijn TheHendonMob opgezocht.

Analyse

Luister naar de analyse van Pim de Goede:

download de MP3 ^(26mb)

Hand replayer

Deel:

Comments

[user43697] 2011-06-27 06:48

Wat ik mij afvraag, je zegt zelf dat hij buiten jou om de betere aan tafel was. De button ook in mindere mate maar flat hier volgens jou wel en redelijk sterke range.
Je zoekt hen beide op uit positie.. dacht je nou echt een edge op hun te hebben postflop? Leuk die odds, maar met deze hand zul je vrijwel nooit de nuts hebben, uit positie zal je dan wederom altijd weer in een hele moeilijke situatie komen. (maar dat weet jij zelf ook wel) Durf te beweren dat jij je hier verveelde, en/of een uitdaging zocht wat weer samen gaat met haantjes gedrag.. ik kan me niks anders bedenken. Deze hele situatie kunnen vermijden door preflopr te folden, of te 3betten? Want dat zou imo hier nog enige kracht uitstralen. Daarnaast zou een tighte button hier gewoon folden denk ik? Ik zou hier 9 van de 10 keer folden, puur omdat de rest van de tafel zwak is en hierdoor gewoon in betere spots kan komen later.

Je zegt zelf dat je de flop checkt omdat bij een call behind geen idee hebt hoe je in de hand staat.
De button fold hier wat gunstig voor jou is, naar alle waarschijnlijkheid zal ik hier ook callen* maar eerder checkraisen. Maar van binnen zal ik mij voor kop slaan dat ik in deze spot terecht ben gekomen. Waarom? je staat voor op een groot deel van zijn range(denk jij) mits je al tegen een geflopte set zit, eventueel T8s nog.
Jij beat hier alles wat lager is dan jou toppair weak kicker, ik begrijp je hier volkomen. *Welke hand wou jij jezelf dan hier doen overkomen?

Elke turn zal voor jou naar alle waarschijnlijkheid een fold moeten zijn. Dat hier met geluk het board paired is gunstig voor jou, maar hier moet jij wel het initiatief overnemen. Je geeft nu de ruimte voor hem te 2nd barrelen, dat jij hem hier check raised geeft hem alle redenen om te denken dat jij hier met een hand zit die je wil beschermen of een draw omzet in een bluff. Je blaast hier de de pot onnodig op, en een weldenkende speler die positie heeft callt hier en zal je op de river weer onderdruk zetten.
Als je hier uitbet, kan hij folden en eventueel callen waarna de river die geen enkele draw complete behind checken. Mocht hij je op de turn raisen dan was je ervoor een aanzienlijk kleiner bedrag achter gekomen dat je moest folden.

River as played, niks op aan te merken.

Wat ik wel een beetje mis, is de diepgang op mensenkennis. Je gaf aan een nerdy persoon die waarschijnlijk veel online speelt. Ik hoor niks over tells? Het stereotype speler dat jij beschrijft zal theoretisch veel tells kunnen afgeven.. Mocht dit wel gespeeld hebben zou je er dan iets over kunnen vertellen? Dat lijkt me een hele leuke toevoeging aan dit artikel

Even betreft dat verveling en haantjes gedrag, dit was geen persoonlijke aanval. Dit is gewoon iets waar elke pokerspeler last van heeft en vooral live. Zie mijn post dus niet als een aanval aub
gl met de rest van je toernooien btw
Rock-City-King 2011-06-25 14:04

defenden mensen over het algemeen niet te light? in dit geval defend ik ook als deze 2 spelers te light gaan callen postflop omdat je ook nog vrij diep zit, tegen goeie spelers is het lastiger denk ik om dit +EV te defenden door de grote gap
rubenrtv 2011-06-25 13:52

pimos schreef

rubenrtv schreef
Ik sqz pre > call > fold denk ik. Flop c/c turn vind ik net als jorn fold > call > raise. Vind raise denk ik het minste omdat je ook de assumptie maakt dat hij AA altijd doorbet op deze turn wat ik betwijfel, en hij dus zeker een veel sterkere range kan hebben dan jij denkt (hence, foldt hij de river bijna nooit).

Deze river is obv heel kut voor je plan en ik zou ook checken met de intentie om te folden op jam, maar over het algemeen is in mijn ervaring een dergelijke size een beetje van 'hmm kut ik wil graag bluffen maar ik wil niet busten zo voor de bubble, dat zou ook maar lame zijn.'

river wordt dus door zijn bet size een stuk closer denk k, maar lijkt me wel een fold omdat hij zo weinig blufs kan hebben. Je negeert XhXh combo's btw in je analyse, als hij wijder doorbet op de turn zal hij zeker fd's kunnen hebben, en dus een wijdere bluf range op de river.

opvallend dat je sq hier beter vind dan call pre.moeilijk om hier van beide plays de ev aan te geven.ik had hier zelf liever k4 gesq.je zou prima gelijk kunnen hebben.
waarom zou villain in deze hand aa niet doorbetten?ik snap dat je argument is dat het moeilijk voor mij 3 straten te callen, maar persoonlijk verwacht ik in een live flipperdoos eerder teveel dan te weinig calls te krijgen.ik neig hier daardoor meer naar de bet kant met aa dan wanneer deze spot zich bijv online zou voordoen.zelf met deze assumptie kan het nog steeds een clear check zijn met aa, flame away.

jah HH hebben we het bij mij wel over gehad , maar obv is zijn HH comborange veel belangrijker.
dat ligt obv erg aan zijn c bet range, ik verwacht hier van villain niet zo gekd veel cbets met bd fd etc door voornamelijk de btt zijn rnage icm deze flop.

over de siwing, ben je het met me eens dat ik op deze river as played geen check call range heb?tenzij villain iets achterlijks doet met zijn sizing...
ik vind zijn sizing zelfs nog wat groot als ik hier geen check call range heb, wat vind je van 24-26k?

ik hbe dit soort bets dus al een keer of 20 gecalled het laatste jaar live, en ik zat elke 20keer fout, het waren dus wel allemaal vissen of semi vissen dus deze regular/goede speler kan dit dus ook weten.

wat vind je btw van zijn turn play/call?

heel lastig om ev van beide plays te beoordelen pre idd. Groot nadeel van call pre is dat zelfs op een dergelijke flop je toch niet echt heel blij bent en op de turn toch al vrij vaak moet folden op 2nd barrels.

Ik denk zeker dat AA een bet is op de turn maar dat betekent nog niet dat je kan aannemen dat je villains dat ook sowieso doen.

Denk dat dit juist een goede flop is om te cbetten tegen de btn's range omdat hij juist op broadway flops veel nuts handen zal hebben en hier veel zal folden op 1 bet. Jij kan veel vaker peelen, maar hebt maar een klein gedeelte van je range die 3 barrels kunnen weerstaan.

Zonder history kan je hier niet echt een c/c range hebben, alhoewel 7x checken wel heel nice is eigenlijk. Maja dat zijn weinig combo's.

Zijn turn play is heel slecht, een beetje een spot waar zijn call alleen goed is als jij de turn c/r en dan de river altijd opgeeft met je blufs. Dan nog moet ie idd kleiner betten